VYŘEŠENO - Zmatek v Janech 1751 - 1803

[alda1234]

Dobrý den, pokusím se zde popsat svůj problém, třeba někoho napadne něco co já nevidím :
Mám dva Jany - jeden narozen 29.12.1755 v Jestřebí a druhý 25.1.1751 Nové Město
U toho prvního Jana se zdá být vše jasné, kdy se mu nejdříve narodilo dítě v Jestřebí a poté ve Wrchowin a datum úmrtí, místo úmrtí (Wrchowin) i věk sedí. Vdova po něm se znovu vdala.
Problém je ten, že v zápisech se mi objevuje jiný Jan, kterému se v roce 1804, 1807 a 1810 rodí děti v "Ex suburbio Montano" - tedy přeměstí horském - předměstí Nového Města. Jenomže mi tedy nějak nesedí to, že by se jednalo o Jana rozeného 1751, protože co vím, tak děti měl s Marií dcerou Matěje ze Spy (svatbu jsem však nenašel) a musel by je mít až po padesátce. Jiného narozeného Jana jsem taky nenašel. Dále vím, že Marie zemřela 1826 ve věku 49let v "Suborbio" - tedy na předměstí a jako poslední jsem našel úmrtí nějakého Jana v roce 1827, také v "Suburbio" - tedy na předměstí. Jenomže zápis říká věk 32let a tedy rok narození 1795 (ale věk v zápise nemusí sedět). Poslední informace co jsem našel je z dostupných gruntovních knih, kdy v roce 1797 Jan kupuje kousek pozemku na Bradlech (dle všeho se to nachází na předměstí horském Nového Města, co jsem našel v mapě), kde již nějaký pozemek vlastní a poté v roce 1803 kupuje Jan a Marie nemovitost na Předměstí horském.
Mě z toho všeho vychází, že se musel narodit ještě jeden Jan někdy kolem roku 1795 - ten si vzal Marii a koupili barák. Pozemek v roce 1797 kupoval asi jeho otec (narozen 1751). Zásadní problém je ten, že o narození Jana (cca 1795) není zápis, ani není zápis a nějaké svatbě jeho rodičů a ani o narození nějakých sourozenců, což je hodně divné.
Možná ale na to špatně koukám a něco mi uniká
Děkuji za názory

[Boza]

V první řadě, je zde málo poskytnutých informací.

Dítě po 50 u muže je sice varovný signál, ale technicky žádný problém, několik takových případů prokazatelně mám (nové sňatky vdovců).

Zvažte, zda se nějaké děti nenarodily ve Spy (bože tahle vesnice se tak blbě skloňuje).

No a samozřejmě, zkuste najít sňatky všech možných synů a dcer, při troše štěstí tam bude nějaká indikace o rodičích, i kdyby jenom rok, kdy už byl otec patrně po smrti.

[alda1234]

já jsem si to hodil i do grafu :
http://leteckaposta.cz/997497314
právě že mi to vůbec nesedí. Problém je ten, že děti umřely malé
Já jsem samozřejmě projel všechny indexy matrik z Města, Hrádku a Slavoňova. Kolem inkriminovaných let procházím i jednotlivé zápisy, ale zatím bez úspěchu.

[Boza]

Původní příspěvek jsem upravil, protože mi přišel zmatečný.

Kašlete na grafy, mě třeba ten obrázek vůbec v práci nejde stáhnout kvůli blokaci. Udělejte si řádný výpis N, O, Z hledaného příjmení nejenom z Nového Města, ale i okolních farností. Když už nic jiného, budete si to moct zaparkovat "na někdy".

A vůbec, co je to za příjmení? V téhle oblasti má hodně předků manželka.

[alda1234]

Je to příjmení Střelka. Mám za to, že jsme spolu řešili v jiné větvi. Nevím kam jinam to vložit aby to šlo zobrazit.
Výpis NOZ mám, ale nejsem si jistý, jestli to odpovídá pojmu "řádný"

[Boza]

Máte pravdu, řešili, mám Střelku Václava 1774 z Jestřebí 6 a jeho otce Václava ze Šonova z roku nar. 1731. Další jsem si ale nevypisoval, protože tohle je dokonce větev manželčiny sestřenice, takže pro mě nijak prioritní.

Řádným myslím prostě vypsaný, tak aby jste kdykoli mohl navázat

[alda1234]

Tak to samozřejmě mám, ale pro lepší vizualizaci jsem si to hodil do vývojového diagramu v excelu. Nic mi to však nepomohlo
Jinak Václav 1774 v Jestřebí byl mladší bratr Jana 1755, kterého zmiňuji. Jinak ale propojení této větve s větví v Novém Městě (Jan 1751) zatím nemám, protože bude spadat až někam k roku 1640.
T

[Zora]

Jinak Václav 1774 v Jestřebí byl mladší bratr Jana 1755, kterého zmiňuji.

Možná jsme špatně porozuměla, nebo jde o různá data (N, O), ale nějak mně to nesedí. Z

[alda1234]

Ne ne, Václav_N_1774 je bratr Jana_N_1755
Rodiče (Václav_N_1731 a Anna Matoušová - zde datum N a Z nevím) se brali_O_1754

[alda1234]

V první řadě, je zde málo poskytnutých informací.

Dítě po 50 u muže je sice varovný signál, ale technicky žádný problém, několik takových případů prokazatelně mám (nové sňatky vdovců).

Zvažte, zda se nějaké děti nenarodily ve Spy (bože tahle vesnice se tak blbě skloňuje).

No a samozřejmě, zkuste najít sňatky všech možných synů a dcer, při troše štěstí tam bude nějaká indikace o rodičích, i kdyby jenom rok, kdy už byl otec patrně po smrti.

No Marie se narodila 1777 ve Spy. První nalezené dítě 1804 (tedy v cca 27letech). Z toho mi vychází svatba 1802-1804, ale ve Spy ani ve Městě ji nevidím, jestli se brali jinde, toť otázka.

[alda1234]

Jediné co mě napadá, že jsem ještě opomenul nějakou matriku, ale standartní matriky Město, Slavoňov a Hrádek mám prolezlé.

[alda1234]

Já myslím že toto téma můžu zavřít.
Ještě jednou jsem si prošel zápis o smrti Jana zde :
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1968433
Vlevo třetí shora, kde se uvádí Jan Střelka podruh, věk 82 (mylně jsem si myslel že to je 32) a hlavně příčina smrti Wěkem potvrzuje že to bylo 82let, takže opravdu si vzal o 22let mladší ženu a měl děti až po padesátce.
Jejich svatbu ať dělám co dělám najít nemůžu, takže se nevzali nikde v místě bydliště či blízkém okolí. Nevím jestli nebyla tenkrát móda se brát na nějakém speciálním místě dále od domova. Ale není to první svatba která mi v tomto časovém období a místě chybí.
Děkuji všem za rady