Adalbert či Vít - stejná osoba

[Made]

Dobrý den,

mohla by se zaměnit jména Vít a Adalbert? Adalbert je Vojtěch a od toho by snad mohl být kousek k Vítkovi, potud moje teorie.

21. 7 . 1802 se žení jistý Václav Maršálek ze Sobotovic 9, dle matričního záznamu nach dem in Sobotowitz verstorbenen Halblähner Marchalek Veit
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00680.jp2 , poslední zápis vlevo

Podle zápisu úmrtí z roku 1833 se měl Václav narodit okolo roku 1773.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00830.jp2 , poslední záznam vlevo

Prohledávám rejstřík pro Sobotovice, v něm je pouze jeden Maršálek Václav, narozený v roce 1775. Dva roky rozdíl oproti vypočítanému datu úmrtí je téměř nic. Dokonce sedí i číslo popisné Sobotovice 9.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00350.jp2 , pravá strana, čtvrtý zápis zdola


Jenomže jeho otec je Adalbert, ne Vít či jiná varianta Vítka.

Jelikož Václavův otec má být v roce 1802 již mrtev, tak jsem hledala úmrtí tohoto Adalberta. Ten v Sobotovicích 9 zemřel již v roce 1784.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00030.jp2 , poslední zápis

Zkusila jsem najít další svatbu matky, pokud si náhodou nevzala nějakého Vítka...
Bohužel se provdala za Joanese.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00040.jp2 , první zápis vlevo



Když odhlédnu od jména otce Adalbert, tak si myslím, že jsem našla narození správného Václava Maršálka.
- pro rajhradsko, kde leží Sobotovice, byl sepsán velmi kvalitní rejstřík, je v něm jediný Václav Maršálek
- rozdíl mezi skutečným rokem narození a vypočítaným rokem ze záznamu úmrtí je pouze 2 roky
- sedí číslo popisné

Jediné, co mi tu drhne, je jméno otce, které bylo stanoveno v záznamu svatbu jako Veit.
Je možné, že se zapsalo jméno, co je úplně mimo?
Máte zkušenost, že by se jména Adalbert/Vojtěch a Vítek zaměňovala?

[Mistr Jan]

Upřímně, dokázal bych si záměnu představit... Já mám jeden trochu podobný případ – v soupisech Fejtek, jinak Vít a taky Vojtěch.
A jestli místní farář byl německy mluvící, možná mohla proběhnout záměna...Veit → Vítek → popř. Vejtek → Vojtěch. No, ale nemůžu to samosebou říct s jistotou, spíš tak jako, co by se dle mě mohlo přihodit...
J.

[zburget]

Tak já viděl zaměněných už několik jmen, ale Vojtěch -> Vít tedy ještě ne. Nebudu tvrdit, že se to stát nemohlo, ale je to dost nepravděpodobné.

V případě, kdy vám cokoli nesedí, je potřeba zahodit rejstříky a pročítat matriku záznam po záznamu, list po listu. Můžete přijít na to, že žádný jiný záznam opravdu neexistuje a ta záměna z nějakého důvodu proběhle, ale můžete taky najít něco, co v indexech není. Chybějící záznam v indexu bude daleko pravděpodobnější, než záměna jména Vojtěch -> Vít.

[zeter]

jak píší kolegové - vidí se ledacos, ale je potřeba to ověřit a vyloučit co možná nejvíc alternativních scénářů. Tady bych rozhodně zkusil dohledat všechny Václavovy potenciální sourozence, narození a sňatky - pokud budete mít jen jeden pár a souvislou řadu dětí, a u nějaké další svatby některého z Václavových sourozenců bude otec taky psán jako Vít, a u narození jako Adalbert, pak už bude slušná pravděpodobnost, že došlo k nějakému posunu jména.

EDIT: a rozhodně souhlas s panem Burgetem, na rejstříky nelze spoléhat, zejména ne u záhad

[Zora]

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00260.jp2
vlevo, narození František - otec Adalbertus, Sobotovice č. 9

Kolegyně si zcela jistě alespoň nějaké sourozence dohledala . Velmi pravděpodobně jde o správného Václava, z nějakého důvodu ovšem při svatbě v jiné farnosti otci změnili kř. jméno. Proč, došlo ke změně, ... zatím nevím...

V Sobotovicích bylo Maršálků hodně, třeba i Vendelín, (abych zůstala u písmene V)...
Kdysi jsme tu měli na pohled podobnou záměnu, kdy se prokázalo, že zapisující při zpětném, zapisování prohodil kř. jména u dvou po sobě následujících zápisů...

Zkusila bych dohledat event,. svatby sourozenců, třeba tam bude nějaké vodítko, případně narození otce.
Z

[Made]

Děkuji za vaše názory. Taky mi připadá tento Václav jako správný. Ještě si jednou projdu N jedno jméno za druhým.

Jinak co mám zatím pročtený ten rejstřík, který vytvořili v roce 1887, tak mě překvapilo, jak se tam obecně vyskytuje málo Václavů. A Vítka jsem snad ani nezahlédla.

Bohužel se svatbami sourozenců bude problém, tento Václav pocházel z 2. sňatku otce, Adalbert se sám do Sobotovic 9 přiženil a jeho vdova se potom znovu provdala. Takže jeho vlastní sourozenci se zřejmě oženili do jiných farností jako Václav.

Nevíte, jestli v minulosti se svátky slavili ve stejný den? To se mi zatím nepodařilo dohledat.
Adalbert/ Vítek se narodil 22. dubna. Tedy do 15. června, kdy je v kalendáři Vítek dnes, to má daleko.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00750.jp2

[Made]

Tak na konci 19. století udělali v Rajhradě rejstřík pečlivě, hledala jsem narozené Václavy a žádný jiný Václav Maršálek v rozmezí let 1767 - 1780 se nenarodil.
Bohužel tento Václav je z dětí Adalberta jediný přeživší potomek, takže nemůžu zjistit, jak se Adalbert udával v záznamu oddání jiných svých potomků.

Mám další teorii na záměnu jmen - katedrála sv. Víta, Václava a Vojtěcha. Vyskytují se tu jak ženich, tak oba potenciální otcové

Asi si pro klid duše prohledám hajanskou matriku, jestli ve stejné době farář nezapisoval nějakého Vítka,...