Fórum pro příznivce genealogie. Hledání předků, tvorba rodokmenů, rady, genealogický software a další.
Zora píše:Já musím reagovat co nejrychleji, jinak to všechno zapomenu
10 dítě Matyáš 8.11.1839 (otec nevyplněn)?? Matka prosím o dopsání (Možná zásadní informace) narozen Křižanov 157
Nemanželské dítě dcery Veroniky, není to Cyrilovo dítě , ale vnouče
Vy ten text u matky dítěte nemáte vůbec přečtený, nebo jste ho přečetl nesprávně .
Dejte si zápis přečíst do sekce čtení
Máte pravdu nemám ho přečtený přišel jsem na něj v 1 hod ráno když jsem sestavoval ty odkazy proto jsem už neměl sílu ani energii to nějak víc řešit. Každopádně mi přišlo důležité to tam dát.
-------------
Po úmrtí Josefy se Cyril přestěhoval do Strážku k druhé manželce.
To je pravděpodobně důvod, proč se u zápisů vnuků objevuje Strážek - zapsal se stav bydliště (nebo úmrtí Cyrila) ke dni zápisu (svatby dětí nebo narození vnoučete)
Ano to máte pravdu už to dává smysl a rozhodně mi hodně pomohlo si to vše chronologicky sestavit. Těch zápisů je hodně a to jsem tam ještě nedával úplně úmrtí kdy nic moc nedozvíme.
--------------
K Františkovi
první svatba s Kateřinou - otec kovář, matka Josefa
druhá svatba s Annou - otec čtvrtník, matka Františka - příjmení Sp...
Proč je zde uvedena uvedena u ženicha matka Františka, netuším, možná záměna s kř. jménem ženicha?
Tady už figuruje jiná Cyrilova manželka??? Od teď všechny jeho děti mají v zápisu Františku jako Cyrilovou ženu navíc už se nepíše Cyril obecní kovář ale čtvrtláník ve strážku.
Navíc jestli čtu dobře je Františka rozená Bojanovská.
On bude zřejmě problém v tom, že Vy ty zápisy nemáte řádně přečtené... Bojanovská tam není ani náhodou a asi máte pravdu, tenhle zápis je pro jméno a příjmení manželky Cyrila velmi důležitý
Dejte si tuto svatbu přečíst do sekce čtení.
Jé to je moje chyba a podepsalo se to pozdní sestavování. Trochu jsem se do toho zamotal a rozená Bojanovská je na jednom zápisu Františka Haxy s Kateřinou Šalbabovou kdy je tam napsáno Filipě rozené Bojanovské též Buchtové. Nemá to ale nic společného s Haxou je to příjmení manželky Antonína Šalbaby otce Kateřiny. Takže se omlouvám za dezorientaci.
Ženich je s jistotou syn Cyrila , dříve kováře, dnes psaného jako čtvrtník - zemřelý.
Cyril měl pouze dvě manželky, Josefu a Veroniku po druhé svatbě se odstěhoval do Strážku. S manželkou Veronikou neměli děti, nevěstě bylo při svatbě - tuším - 50 let.
Jo to máte pravdu s ní už pak jen dožíval.
Matyáš
byl nemanž. synem veroniky, dcery cyrila a Josefy
u jeho narození má matka napsané, že je dcerou Cyrila, kováře. Její matka není uvedena.
ženil se jako svobodný v roce 1869, zde má ženich Matěj napsáno, že je nemanž. synem Veroniky , a její (Veroničini) rodiče jsou:
Cyril , kovář a najednou se objevuje Františka Beran
Tak přesně mi na spoustě zápisů se ukazuje ta Františka vedlo mě to tedy k tomu že měl ještě jednu svatbu a byla to jeho poslední žena. Nic méně jsem žádnou takovou svatbu zatím nenanšel viz to že svatby jsou psané ve vesnici neměsty může to být kdekoliv. Dál mě napadlo jestli tedy nemůže být chyba i v tom že ten František s těmito zápisy není syn toho druhého Cyrila. Opravdu jen vařím z vody ale pořád mi intuitivně na tom něco nesedí a v to vše mě celkem dost podporuje i to jak už jsem řešil dříve že zemřelej kluk měl svatbu. Jedná se právě pořád o stejného člověka toho Františka. Sice se nás více shodlo že to bude nejspíš chyba při zapsání do matriční knihy kdy zemřela jeho sestra Františka. Cyril měl dvě dcery stejného jména což by nedávalo smysl kdyby jedna neumřela a pak novou nepojmenoval stejně. Zjistil jsem ale že ta první zemřela až několik let po narození té druhé což opět nedává smysl. Nechci se tím teď znova prohrabávat protože těch záznamů je opravdu hodně a časově je to náročné. Proto Vám to tu píšu jen jako informaci která ve mě hlodá a nenechá mi to s klidem nechat být. Určitě se k tomu ještě vrátíme.
Jenže - tu matku někdo nahlásil ke svatbě ústně , proč, a jak k tomu došlo, to nevím, ale v křestním zápise Matyáše není u Veroniky matka uvedena, řádně ji tedy opsat nemohli.
Proč se objevuje příjmení Beran, - to zjistíte, až budete mít všechny zápisy řádně přečtené. Proč se objevuje Františka - viz svatba Cyrila s Josefou
narození Marie dcery Matěje
Tato dcera se narodila svob matce (pozdější Matyášově manželce) rok před svatbou s Matyášem. , není to jeho biologická dcera.
údaje u vpisovaného otce jsou opsány ze svatby v roce 1869.
Dejte si to přečíst...
Já ty informace vím a znám vkládal jsem to tam z důvodu aby bylo vidět že se na dalších záznamech vyskytuje spále Františka rozená Beran. Těchto zápisů mám více ale dal jsem ty dva pro názornost.
J8 Vám opravdu ráda pomůžu, ale mít zápisy přečtené napůl, to se nikdy nevyplácí, každé slovo může být důležité a nevidím důvod, proč byste nemohl požádat o doplnění v sekci čtení, nebo třeba o kontrolu řádně přečteného zápisu.
Jo určitě s Vámi souhlasím a děkuji za pomoc jste hodná. Zápisy mám projité a přepsané z 95% a tech 5% se týká vždy jen manželek nebo jejich rodičů kteří pro mě nejsou až tak podstatné. Máte tedy i pravdu že ten jeden zápis nemám vůbec přepsaný našel jsem ho až po půlnoci a neměl na něj už sílu luštit ale určitě ho zkusím sám rozlousknout a když tak nechat opravit.
Rozhodující pro všechny zápisy je fakt, že Cyril je zapsán jako kovář, nebo později po sˇnatku s Veronikou jako čtvrtník ve Strážku, vše navazuje a nikde není prostor na to, aby se Vám do zápisů vecpal 2. Cyril.
Ano i zde máte pravdu a já to možná jen blbě napsal a nebo se pořádně zorientoval až po tom soupisu. Souhlasím že ty zápisy patří tomu prvnímu Cyrilu jen mě pořád trochu neopouští pocit že i tak v tom může být ten druhý zapletený viz František se zápisy kde už se vyskytuje Františka rozená Beran. To ale zatím nechám trochy "vyhnít" a jak jsem psal ještě se k tomu vrátíme.
-------------------
--------------------
Dvořáci coby svobodní, (neprovdaní)
Zcela náhodou mně padlo oko zde na stránku
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00040.jp2
levá strana třetí zápis ženich František Honek, dvořák
Z
Zora píše:Edit
Myslím, že se všechno vyjasnilo
U svatby Cyrila s Josefou má nevěsta dvě křestní jména. Josefa, františka.
je velmi pravděpodobné, že ji u dalších (vnoučata a pod.) zápisů zapisovali jako Františku, možná ji tak doma oslovovali. Nikdy není pod jménem františka zapsaná u zápisů narození svých dětí. dokonce u naroz. Matyáše (nemnž. syna Veroniky) není zapsaná vůbec, ale následně se u matyášovy svatby objevuje matka Veroniky jako Františka - s největší pravděpodobností dle ústního doplnění.
No a to příjmení Beranová - přečtěte si řádně všechny zápisy nebo si dejte dočíst alespoň ty, kde jsem na to upozornila. Pak se kruh uzavře
Já Vás k tomu čtení jinak nedonutím a fakt je to strašně moc potřeba mít vše přečtené. Naše čtečky Vám rády pomohou, budou se dokonce s nadšením dohadovat nad různými nejasnostmi,. když vidí snahu, fakt rády (rádi) pomohou. Nikdo se nevysmívá, nikdo hlavu netrhá... a Vám to strašně prospěje. Opakuji to už vícekrát....
Omlouvám se za překlepy, velká písmena si nepletu, pravopis znám, ale tlačí mě opravdu čas a na klávesnici píšu po paměti...
Z
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 38 návštevníků