VYŘEŠENO Kovář ve více vesnicích.

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod Zora » pát bře 26, 2021 21:28

Jenže nikde není na základním zápise - tedy narození dítěte, jehož otcem byl Cyril Haxa.
Vždy se objevuje až jako další generace - ne jako manželka, matka. Někde to špatně opsali...
A táhne se to...

Máte jistotu, že se Cyril oženil s Josefou z č. 156, ona tam také zemřela. Její správné příjmení je u svatby.

Pokud chcete mít jistotu, jak je to s františkou - vypište si všechny zápisy, podívejte se, který je nejmladší a zkuste rozplést, proč nastala chyba.
Našel jste narození dítěte Cyrila , kde by byla uvedena jako matka Františka ?
Pokud ano, ani to by nemuselo být směrodatné, dítě se nahlašovalo v kostele, většinou otec, nebo kmotři, příp. porodní bába, a klidně mohlo dojít k omylu... POkud to nebylo zrovna první dítě, nikdo už nic nekontroloval...

Já tam prostě žádnou možnost další manželky, nebo snad jiného Cyrila nikde nevidím.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29147
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod Zora » pát bře 26, 2021 21:29

U toho druhého Cyrila je třeba dohledat svatbu, děti... teprve pak je to jistota.

U Vašeho Cyrila si vypište, už jsem psala, kdy se mu rodily děti , kde, s kým a porovnejte i možnost, že dvě za sebou jdoucí děti se narodily moc blízko sebe.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29147
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod wonders » pát bře 26, 2021 21:34

Tady je odkaz na narození toho druhého Cyrilla i když tedy nevím jestli je rozdíl Cyrill a Cyrilus
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00890.jp2
wonders
 
Příspěvky: 194
Registrován: ned črc 26, 2020 19:50

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod Zora » pát bře 26, 2021 21:36

je to nesprávně vložené, zřejmě jste okopíroval záznam z fóra, který byl zkrácený.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29147
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod wonders » pát bře 26, 2021 21:36

wonders
 
Příspěvky: 194
Registrován: ned črc 26, 2020 19:50

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod wonders » pát bře 26, 2021 21:39

Oba jsou psaný Radenice 1.
wonders
 
Příspěvky: 194
Registrován: ned črc 26, 2020 19:50

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod Zora » pát bře 26, 2021 21:47

Zcela jistě jste prohlédl zemřelé, svatby, event,. narození dětí.,

našel jste nějaký zápis?

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29147
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod wonders » pát bře 26, 2021 21:59

Tuto další větev jsem ještě neprohledával a zpětně nevím o jeho dětech. Problém je že si myslím že ty děti o kterých vím můžou teoreticky být i toho druhého Cyrilla. Proto teď nevím jestli všichni jsou toho jednoho nebo i toho druhého a to platí i u těch manželek. Původně jsem si myslel že ta veronika holená si vzala toho druhého cyrilla ale to by musel být už s nějakou ženatý aby byl vdovec. Ze všech dostupných informací co mám mi vychází že cyrill haxa měl Josefu Sparníkovou a Františku Spárkovou někde je napsáno Špárková a někde je Špačková ale to bych viděl jako chyby přepisu faráře. Ta veronika asi žádné děti neměla a proto nemůžu nic víc k ní najít a ten druhý cyrill buď žádné děti neměl nebo jsou nějaké ty co jsem našel i jeho. Zatím jsem tedy ani nenašel žádný zápis o tom že ten druhý cyrill zemřel. Kdybych neviděl že ten druhý cyrill má jiného otce i matku řekl bych že je jen jeden ale takhle jsem čím dál víc na pochybách jak to vlastně je. :roll: :cry:
wonders
 
Příspěvky: 194
Registrován: ned črc 26, 2020 19:50

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod Zora » pát bře 26, 2021 22:12

podívejte se na děti prvního Cyrila. POkud se nepletu, vždy mají matku Josefu. U narození nikdy není Františka "nějaká".

Takže - podle mě - jste našel pouze děti prvního Cyrila a pak jejich potomky.
Svatba s Holenou časově navazuje na úmrtí první ženy Josefy.
Je velmi nepravděpodobné, že by Cyril 1 a jeho bratranec Cyril 2 bydleli vedle sebe v Křižanově, a o cyrilovi 2 by nebyla žádná matriční zmínka.
Navíc Cyril 2 pocházel z rodu chalupníka Antonína, mohl se samozřejmě vyučit jako kovář, ale nebyla tam rodová tradice. Byli s Cyrilem 1 stejně staří, je méně pravděpodobné, že by se tedy učili současně. (není to ale vyloučeno)

svatba s Holenou je z čísla 155, netuším, zda nedošlo k přečíslování, nebo se cyril 1 přestěhoval... zkuste se v křižanově podívat v matrice, co se na těchto domech dělo. Kdo se tam narodil, zemřel, kdo se odtud vdával - ženil.
Popřemýšlejte nad mapou Křižanova, č. 156 a 155 se zdá, že je snad původně jedno stavení - vzadu kovárna, vpředu dům... jestli třeba už byl v době svatby na kovárně někdo jiný?
https://mapy.cz/zakladni?x=16.1043995&y ... id=9461245
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29147
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod Zora » pát bře 26, 2021 22:44

tady je ještě sčítání listy 156, a před tím 155 Křižanov
Je tam jasně pouze rodina Josefy, míněno rodina s jejím rodným příjmením...
sorry, já si to neuložila :-(

Tohle je Strážek, r. 1857
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -00420.jp2
zde je Cyril.
k tomu nějaké děti, ale část z nich bude Veroniky - dcery
Nevidím tam manželku Veroniku
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29147
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod wonders » sob bře 27, 2021 0:42

Udělal jsem rekapitulaci toho co mám a vím o Cyrilovi:

Narozen 1794 Radenice 1
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00870.jp2

Svatba s Josefou Sparnik 1814
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00880.jp2

1 dítě Jan 15.1.1815 narozen Radenice 42 matka Josefa
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00020.jp2

2 dítě Františka 28.8.1816 narozená Radenice 42 matka Josefa
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00030.jp2

3 dítě Veronika 13.5.1818 narozená Radenice 42 matka Josefa (Má dceru veroniku takže může opravdu mít i dále nemanželské dítě Matěje atd)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00040.jp2

4 dítě Františka 27.4.1820 narozená Radenice 42 matka Josefa
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00050.jp2

5 dítě František 1.9.1822 narozen Radenice 11 matka Josefa
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01200.jp2

6 dítě Josefa 20.9.1824 narozená Radenice 11 matka Josefa
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01220.jp2

4.3.1825 zemřela Josefa (6 dítě) Radenice 19

7 dítě Josef 7.3.1826 narozen Radenice 11 matka Josefa
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01230.jp2

8 dítě Kateřina 1.10.1828 narozená Radenice 11 matka Josefa
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01250.jp2

9 dítě Marianna 20.10.1835 narozená Křižanov 157 matka Josefa
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00820.jp2

Umírá manželka Cyrila 21.4.1838 Křižanov 157
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00450.jp2

10 dítě Matyáš 8.11.1839 (otec nevyplněn)?? Matka prosím o dopsání (Možná zásadní informace) narozen Křižanov 157
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01030.jp2

29.7.1840 svatba Cyril Haxa a Veronika Holená
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01430.jp2

1.3.1843 zemřela (4 dítě) Františka ve Sklené 30
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01050.jp2

29.4.1860 Svatba Františka a Kateřiny Matka Josefa
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00960.jp2

5.11.1862 narození Františky dcera Františka babička Josefa
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00700.jp2

1.12.1864 narození Jana syn Františka babička Josefa
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00750.jp2

27.11.1866 svatba Františka s Annou
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00020.jp2
Tady už figuruje jiná Cyrilova manželka??? Od teď všechny jeho děti mají v zápisu Františku jako Cyrilovou ženu navíc už se nepíše Cyril obecní kovář ale čtvrtláník ve strážku.Navíc jestli čtu dobře je Františka rozená Bojanovská. Možná tady je chyba protože už není Sparníková jako předtím ale Sparek??

Od tohoto sňatku by se to více hodilo do druhé větve kdy se opět chronologicky píše:

9.12.1868 narození Marie dcery Matěje (Cyril Haxa a Františka rozená Beran)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00120.jp2

2.2.1869 Svatba Matěje a Mariany (Cyril Haxa a Františka rozená Beran)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00040.jp2

Když to vezmu kolem a kolem celkem zapadá celý začátek že je v pořádku jen tedy vždy je to obecní kovář a je jedno jestli je to ve Strážku Radenicích Sklené Křižanově.
Od toho Františka se u všech dětí píše že je to čtvrtláník ve strážku. Přijde mi jestli tedy nemůže být chyba tam. Ještě se prosím koukněte na úmrtí manželky Cyrila Josefy jestli jsem to dobře určil a pak jeho poslední dítě 10. Otec není vyplněný a matka tam má napsáno něco se zmínkou o Cyrilu.

Omlouvám se že Vás tady tak hltím ale pořád mi to nedá spát a nechtěl bych špatně přiřadit členy jednotlivých linií. Prosím klidně to nějaký čas nechte nemusíte psát hned hlavně v klidu. Moc si vážím pomoci a ještě jednou děkuji. M
wonders
 
Příspěvky: 194
Registrován: ned črc 26, 2020 19:50

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod Zora » sob bře 27, 2021 7:04

Já musím reagovat co nejrychleji, jinak to všechno zapomenu :-)

10 dítě Matyáš 8.11.1839 (otec nevyplněn)?? Matka prosím o dopsání (Možná zásadní informace) narozen Křižanov 157

Nemanželské dítě dcery Veroniky, není to Cyrilovo dítě , ale vnouče
Vy ten text u matky dítěte nemáte vůbec přečtený, nebo jste ho přečetl nesprávně .
Dejte si zápis přečíst do sekce čtení
-------------

Po úmrtí Josefy se Cyril přestěhoval do Strážku k druhé manželce.
To je pravděpodobně důvod, proč se u zápisů vnuků objevuje Strážek - zapsal se stav bydliště (nebo úmrtí Cyrila) ke dni zápisu (svatby dětí nebo narození vnoučete)
--------------

K Františkovi
první svatba s Kateřinou - otec kovář, matka Josefa
druhá svatba s Annou - otec čtvrtník, matka Františka - příjmení Sp...

Proč je zde uvedena uvedena u ženicha matka Františka, netuším, možná záměna s kř. jménem ženicha?
Tady už figuruje jiná Cyrilova manželka??? Od teď všechny jeho děti mají v zápisu Františku jako Cyrilovou ženu navíc už se nepíše Cyril obecní kovář ale čtvrtláník ve strážku.

Navíc jestli čtu dobře je Františka rozená Bojanovská.
On bude zřejmě problém v tom, že Vy ty zápisy nemáte řádně přečtené... Bojanovská tam není ani náhodou a asi máte pravdu, tenhle zápis je pro jméno a příjmení manželky Cyrila velmi důležitý
Dejte si tuto svatbu přečíst do sekce čtení.

Ženich je s jistotou syn Cyrila , dříve kováře, dnes psaného jako čtvrtník - zemřelý.
Cyril měl pouze dvě manželky, Josefu a Veroniku po druhé svatbě se odstěhoval do Strážku. S manželkou Veronikou neměli děti, nevěstě bylo při svatbě - tuším - 50 let.

Matyáš
byl nemanž. synem veroniky, dcery cyrila a Josefy

u jeho narození má matka napsané, že je dcerou Cyrila, kováře. Její matka není uvedena.
ženil se jako svobodný v roce 1869, zde má ženich Matěj napsáno, že je nemanž. synem Veroniky , a její (Veroničini) rodiče jsou:
Cyril , kovář a najednou se objevuje Františka Beran

Jenže - tu matku někdo nahlásil ke svatbě ústně , proč, a jak k tomu došlo, to nevím, ale v křestním zápise Matyáše není u Veroniky matka uvedena, řádně ji tedy opsat nemohli.
Proč se objevuje příjmení Beran, - to zjistíte, až budete mít všechny zápisy řádně přečtené. Proč se objevuje Františka - viz svatba Cyrila s Josefou :-)

narození Marie dcery Matěje
Tato dcera se narodila svob matce (pozdější Matyášově manželce) rok před svatbou s Matyášem. , není to jeho biologická dcera.
údaje u vpisovaného otce jsou opsány ze svatby v roce 1869.
Dejte si to přečíst...


J8 Vám opravdu ráda pomůžu, ale mít zápisy přečtené napůl, to se nikdy nevyplácí, každé slovo může být důležité a nevidím důvod, proč byste nemohl požádat o doplnění v sekci čtení, nebo třeba o kontrolu řádně přečteného zápisu.


Rozhodující pro všechny zápisy je fakt, že Cyril je zapsán jako kovář, nebo později po sˇnatku s Veronikou jako čtvrtník ve Strážku, vše navazuje a nikde není prostor na to, aby se Vám do zápisů vecpal 2. Cyril.

-------------------
--------------------

Dvořáci coby svobodní, (neprovdaní)
Zcela náhodou mně padlo oko zde na stránku
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00040.jp2

levá strana třetí zápis ženich František Honek, dvořák

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29147
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod Zora » sob bře 27, 2021 7:52

Edit
Myslím, že se všechno vyjasnilo
U svatby Cyrila s Josefou má nevěsta dvě křestní jména. Josefa, františka.

je velmi pravděpodobné, že ji u dalších (vnoučata a pod.) zápisů zapisovali jako Františku, možná ji tak doma oslovovali. Nikdy není pod jménem františka zapsaná u zápisů narození svých dětí. dokonce u naroz. Matyáše (nemnž. syna Veroniky) není zapsaná vůbec, ale následně se u matyášovy svatby objevuje matka Veroniky jako Františka - s největší pravděpodobností dle ústního doplnění.

No a to příjmení Beranová - přečtěte si řádně všechny zápisy nebo si dejte dočíst alespoň ty, kde jsem na to upozornila. Pak se kruh uzavře :-)
Já Vás k tomu čtení jinak nedonutím :-) a fakt je to strašně moc potřeba mít vše přečtené. Naše čtečky Vám rády pomohou, budou se dokonce s nadšením dohadovat nad různými nejasnostmi,. když vidí snahu, fakt rády (rádi) pomohou. Nikdo se nevysmívá, nikdo hlavu netrhá... a Vám to strašně prospěje. Opakuji to už vícekrát....

Omlouvám se za překlepy, velká písmena si nepletu, pravopis znám, ale tlačí mě opravdu čas a na klávesnici píšu po paměti...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29147
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod wonders » sob bře 27, 2021 10:53

Zora píše:Já musím reagovat co nejrychleji, jinak to všechno zapomenu :-)

10 dítě Matyáš 8.11.1839 (otec nevyplněn)?? Matka prosím o dopsání (Možná zásadní informace) narozen Křižanov 157

Nemanželské dítě dcery Veroniky, není to Cyrilovo dítě , ale vnouče
Vy ten text u matky dítěte nemáte vůbec přečtený, nebo jste ho přečetl nesprávně .
Dejte si zápis přečíst do sekce čtení
Máte pravdu nemám ho přečtený přišel jsem na něj v 1 hod ráno když jsem sestavoval ty odkazy proto jsem už neměl sílu ani energii to nějak víc řešit. Každopádně mi přišlo důležité to tam dát.
-------------

Po úmrtí Josefy se Cyril přestěhoval do Strážku k druhé manželce.
To je pravděpodobně důvod, proč se u zápisů vnuků objevuje Strážek - zapsal se stav bydliště (nebo úmrtí Cyrila) ke dni zápisu (svatby dětí nebo narození vnoučete)
Ano to máte pravdu už to dává smysl a rozhodně mi hodně pomohlo si to vše chronologicky sestavit. Těch zápisů je hodně a to jsem tam ještě nedával úplně úmrtí kdy nic moc nedozvíme.
--------------

K Františkovi
první svatba s Kateřinou - otec kovář, matka Josefa
druhá svatba s Annou - otec čtvrtník, matka Františka - příjmení Sp...

Proč je zde uvedena uvedena u ženicha matka Františka, netuším, možná záměna s kř. jménem ženicha?
Tady už figuruje jiná Cyrilova manželka??? Od teď všechny jeho děti mají v zápisu Františku jako Cyrilovou ženu navíc už se nepíše Cyril obecní kovář ale čtvrtláník ve strážku.

Navíc jestli čtu dobře je Františka rozená Bojanovská.
On bude zřejmě problém v tom, že Vy ty zápisy nemáte řádně přečtené... Bojanovská tam není ani náhodou a asi máte pravdu, tenhle zápis je pro jméno a příjmení manželky Cyrila velmi důležitý
Dejte si tuto svatbu přečíst do sekce čtení.
Jé to je moje chyba a podepsalo se to pozdní sestavování. Trochu jsem se do toho zamotal a rozená Bojanovská je na jednom zápisu Františka Haxy s Kateřinou Šalbabovou kdy je tam napsáno Filipě rozené Bojanovské též Buchtové. Nemá to ale nic společného s Haxou je to příjmení manželky Antonína Šalbaby otce Kateřiny. Takže se omlouvám za dezorientaci.

Ženich je s jistotou syn Cyrila , dříve kováře, dnes psaného jako čtvrtník - zemřelý.
Cyril měl pouze dvě manželky, Josefu a Veroniku po druhé svatbě se odstěhoval do Strážku. S manželkou Veronikou neměli děti, nevěstě bylo při svatbě - tuším - 50 let.
Jo to máte pravdu s ní už pak jen dožíval.

Matyáš
byl nemanž. synem veroniky, dcery cyrila a Josefy

u jeho narození má matka napsané, že je dcerou Cyrila, kováře. Její matka není uvedena.
ženil se jako svobodný v roce 1869, zde má ženich Matěj napsáno, že je nemanž. synem Veroniky , a její (Veroničini) rodiče jsou:
Cyril , kovář a najednou se objevuje Františka Beran
Tak přesně mi na spoustě zápisů se ukazuje ta Františka vedlo mě to tedy k tomu že měl ještě jednu svatbu a byla to jeho poslední žena. Nic méně jsem žádnou takovou svatbu zatím nenanšel viz to že svatby jsou psané ve vesnici neměsty může to být kdekoliv. Dál mě napadlo jestli tedy nemůže být chyba i v tom že ten František s těmito zápisy není syn toho druhého Cyrila. Opravdu jen vařím z vody ale pořád mi intuitivně na tom něco nesedí a v to vše mě celkem dost podporuje i to jak už jsem řešil dříve že zemřelej kluk měl svatbu. Jedná se právě pořád o stejného člověka toho Františka. Sice se nás více shodlo že to bude nejspíš chyba při zapsání do matriční knihy kdy zemřela jeho sestra Františka. Cyril měl dvě dcery stejného jména což by nedávalo smysl kdyby jedna neumřela a pak novou nepojmenoval stejně. Zjistil jsem ale že ta první zemřela až několik let po narození té druhé což opět nedává smysl. Nechci se tím teď znova prohrabávat protože těch záznamů je opravdu hodně a časově je to náročné. Proto Vám to tu píšu jen jako informaci která ve mě hlodá a nenechá mi to s klidem nechat být. Určitě se k tomu ještě vrátíme.

Jenže - tu matku někdo nahlásil ke svatbě ústně , proč, a jak k tomu došlo, to nevím, ale v křestním zápise Matyáše není u Veroniky matka uvedena, řádně ji tedy opsat nemohli.
Proč se objevuje příjmení Beran, - to zjistíte, až budete mít všechny zápisy řádně přečtené. Proč se objevuje Františka - viz svatba Cyrila s Josefou :-)

narození Marie dcery Matěje
Tato dcera se narodila svob matce (pozdější Matyášově manželce) rok před svatbou s Matyášem. , není to jeho biologická dcera.
údaje u vpisovaného otce jsou opsány ze svatby v roce 1869.
Dejte si to přečíst...
Já ty informace vím a znám vkládal jsem to tam z důvodu aby bylo vidět že se na dalších záznamech vyskytuje spále Františka rozená Beran. Těchto zápisů mám více ale dal jsem ty dva pro názornost.

J8 Vám opravdu ráda pomůžu, ale mít zápisy přečtené napůl, to se nikdy nevyplácí, každé slovo může být důležité a nevidím důvod, proč byste nemohl požádat o doplnění v sekci čtení, nebo třeba o kontrolu řádně přečteného zápisu.
Jo určitě s Vámi souhlasím a děkuji za pomoc jste hodná. Zápisy mám projité a přepsané z 95% a tech 5% se týká vždy jen manželek nebo jejich rodičů kteří pro mě nejsou až tak podstatné. Máte tedy i pravdu že ten jeden zápis nemám vůbec přepsaný našel jsem ho až po půlnoci a neměl na něj už sílu luštit ale určitě ho zkusím sám rozlousknout a když tak nechat opravit.


Rozhodující pro všechny zápisy je fakt, že Cyril je zapsán jako kovář, nebo později po sˇnatku s Veronikou jako čtvrtník ve Strážku, vše navazuje a nikde není prostor na to, aby se Vám do zápisů vecpal 2. Cyril.
Ano i zde máte pravdu a já to možná jen blbě napsal a nebo se pořádně zorientoval až po tom soupisu. Souhlasím že ty zápisy patří tomu prvnímu Cyrilu jen mě pořád trochu neopouští pocit že i tak v tom může být ten druhý zapletený viz František se zápisy kde už se vyskytuje Františka rozená Beran. To ale zatím nechám trochy "vyhnít" a jak jsem psal ještě se k tomu vrátíme.
-------------------
--------------------

Dvořáci coby svobodní, (neprovdaní)
Zcela náhodou mně padlo oko zde na stránku
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00040.jp2

levá strana třetí zápis ženich František Honek, dvořák

Z

Takže Vám velmi děkuji za podporu váš čas a chuť. Jste moc hodná.
wonders
 
Příspěvky: 194
Registrován: ned črc 26, 2020 19:50

Re: Kovář ve více vesnicích.

Příspěvekod wonders » sob bře 27, 2021 10:57

Zora píše:Edit
Myslím, že se všechno vyjasnilo
U svatby Cyrila s Josefou má nevěsta dvě křestní jména. Josefa, františka.

je velmi pravděpodobné, že ji u dalších (vnoučata a pod.) zápisů zapisovali jako Františku, možná ji tak doma oslovovali. Nikdy není pod jménem františka zapsaná u zápisů narození svých dětí. dokonce u naroz. Matyáše (nemnž. syna Veroniky) není zapsaná vůbec, ale následně se u matyášovy svatby objevuje matka Veroniky jako Františka - s největší pravděpodobností dle ústního doplnění.

No a to příjmení Beranová - přečtěte si řádně všechny zápisy nebo si dejte dočíst alespoň ty, kde jsem na to upozornila. Pak se kruh uzavře :-)
Já Vás k tomu čtení jinak nedonutím :-) a fakt je to strašně moc potřeba mít vše přečtené. Naše čtečky Vám rády pomohou, budou se dokonce s nadšením dohadovat nad různými nejasnostmi,. když vidí snahu, fakt rády (rádi) pomohou. Nikdo se nevysmívá, nikdo hlavu netrhá... a Vám to strašně prospěje. Opakuji to už vícekrát....

Omlouvám se za překlepy, velká písmena si nepletu, pravopis znám, ale tlačí mě opravdu čas a na klávesnici píšu po paměti...
Z


Kouknu na to a rozhodně to nějak uzavřeme. Nebojte se právě že čtu čím dál víc a víc slov už úplně dává smyls. Většinou spíš tedy jména příjmení a názvy vesnic mi jdou dobře ostatní je o dost horší ale i tak se snažím a budu slibuji. :)
wonders
 
Příspěvky: 194
Registrován: ned črc 26, 2020 19:50

PředchozíDalší

Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 38 návštevníků