GENEALOGIE

Při svém pátrání jsem narazil na problém, který stále nemohu vyřešit. V rodné matrice je pro stejnou osobu pokaždé jiný údaj o jeho matce. Jednou je jako matka mého předka uvedena Barbora Hauserová z Mokré Lhoty, za rok je uvedena jako Barbora Hovorková z Mokré Lhoty, za další roky jako Alžběta z Chocerad a později jako Alžběta zase z jiného místa a stále se to mění, zatím jsem nenašel ani jeden údaj, který by se shodoval. Jednou je dokonce její manžel uveden místo Franz Neuman jako Franz Hauser z Mokré Lhoty, přitom o něm v Mokré Lhotě žádný záznam není. Nevím tedy, jak se mám dopátrat k pravému z těchto údajů a jestli se to dá vůbec nějak vyřešit. Nebudu přece ve všech těchto obcích procházet několikasetstránkové knihy z počátku 18. století, to by mi trvalo věčnost, protože indexy v těchto obcích jsou značně nepřehledné a nedokonalé.

Bártík píše: V rodné matrice je pro stejnou osobu pokaždé jiný údaj o jeho matce. Jednou je jako matka mého předka uvedena Barbora Hauserová z Mokré Lhoty, za rok je uvedena jako Barbora Hovorková z Mokré Lhoty, za další roky jako Alžběta z Chocerad a později jako Alžběta zase z jiného místa...

... Nebudu přece ve všech těchto obcích procházet několikasetstránkové knihy z počátku 18. století, to by mi trvalo věčnost...

Moc nerozumím tomu, proč by měla být jedna osoba zapsaná v rodné matrice několik roku po sobě
Ale pokud máte na mysli to, že je tam zapsaná jako babička několika dětí stejného rodiče, pak je možné, že ten rodič není jeden, ale že jeho jméno nosí ve vsi více lidí a ti mají logicky jiné matky... i když na počátku 18. století (jak píšete) se steží psaly základní údaje o matce a ne tak ještě o prarodičích...

a k té poslední doušce, že přece nebudete... věřte tomu, že byste nebyl první ani poslední, kdo matriky řádek po řádku procházel a s radostí nacházel...

Súhlasím s tým, čo píše zrnka písku. Asi bolo by dobré vložiť odkazy na jednotlivé zápisy v matrikách (aspoň niektoré), takto je ťažko niečo radiť. Ešte skúste pozrieť krstných rodičov, väčšinou mali súrodenci rovnakých krstných rodičov, prípadne sa striedali dve dvojice...

A čo sa týka indexov - určite ušetria mnoho času pri hľadaní, ale 100%-ne sa na ne nedá spoliehať nikdy. Hlavná je matrika, pri vytváraní indexu môže byť nejaký zápis zabudnutý, zle zaradený, chybne prečítaný a teda aj napísaný...

Bártík píše:Nebudu přece ve všech těchto obcích procházet několikasetstránkové knihy z počátku 18. století, to by mi trvalo věčnost, protože indexy v těchto obcích jsou značně nepřehledné a nedokonalé.

A co já se načetl relativně zbytečných stránek.... bylo jich na stovky. Trvá to opravdu věčnost. Ale o tom to přece je, ne?. Kdo hledá, najde. Hledám taky svého Kryštofa, co se narodil v polovině 17. st. Vím že byl. Ale je někde dobře zašitý. A tak čtu a čtu.

A hledáte své předky do počtu nebo se chcete taky o nich něco dozvědět?
Sto matrik prolistujete ještě mockrát, já mám svého Jakuba, teď asi zase Františka a už jen to hledání je krásné, i když zdržující, namáhavé na oči i na rady druhých.
Přece minulost není jen tlustá, hnusně naškrábaná kniha, za každým jménem se skrývá osud, starosti, radosti, děti, sourozenci, a taky umírání....
Sledujte zdejší příspěvky, poznáte, že snad jen šlechta měla své předky v pořádku pěkně na obraze v přijímací hale. Ale my ostatní máme tu výhodu, že si svou rodovou historii můžeme objevovat sami. Buď Vás to chytí, nebo zůstanete jen a jen u počtu objevených jedinců....
Zora

Já vím, že je to o trpělivosti a času, ale hledám v matrikách jen krátkou chvíli a tak jsem natěšený, když najdu nějakou novou informaci. Proto mě tahle nepříjemnost vadí. Ono za čas se to usadí a já budu se vším trpělivý. Tohle zdlouhavé hledání si nechám na prázdniny, při škole se spoustou zkoušek a úkolů je času málo. Teď si budu třídit a upravovat informace, které jsem načerpal a těšit se na zveřejnění dalších matrik .

Jen jste nám zapomněl vysvětlit, jak je to tedy s těmi zmnoženými zápisy jedné osoby

Možná, možná pomůže, když své okamžité pocity, stesky, zde na fóru, trošku vhodněji zformulujete.
Ano, znám situace, kdy by člověk sežral vzteky matriku i s monitorem, kdy hubuje na předky, že nezanechali nějakou stopu, pátrá po indicii, která by ho mohla popostrčit tím správným směrem a ve vlastní paměti hledá cokoliv, co by otevřelo dvířka.
Jenže my, co čteme příspěvky, vnímáme jen a jen slova, která na nás civí z monitoru a reagujeme okamžitě a někdy třeba i nepřeměřeně.
Ovšem, jak jinak odlišit zrno od plev, tedy "vychcánky" od genealogů, byť začátečníků (pardon za výraz).
Pokud jste opravdu nadšenec, pak věřte, že za svůj život projdete spoustu cest svých předků, objevíte neobjevitelné a ověříte neověřitelné...
Já jsem začala pořádně v šedesáti, číst matriky neumím, hůř vidím a jeden večer v matrikách pak znamená dva dny koukat jinam.
V mezičase splétám své rodinné sci-fi v myšlenkách, jak by to mohlo být, kdo se kam přiženil a kam prchnul nezdárný pradědeček, kdo prodal dům, kolik těch dětí vlastně bylo a zda opravdu prapředek povil své další děti po 65. roce svého věku na výměnku v č.p. 15. Když pak stavení v dnešní podobě vidím, marně řeším, jak se do toho kutlochu mohli vejít.
A co třeba předek putovatel, který sem dorazil z území dnešního Rakouska... proč, kudy šel, co ho sem přivedlo, zapletl se s dcerou hostinského, byl snad žoldákem v třicetileté válce ?
Jak asi bylo jinému váženému muži z mého rodu, když ho vyznamenal sám Napoleon... a kupodivu se o tom v rodině vůbec nevědělo. Pak jeho slávy padne i trošičku na mě...
A osudy žen? Děti, hospodářství, dobytek... a manželské povinnosti... Nic víc. A ta úžasná povolání, řemesla, dnes už jen marně zjišťujeme, co to vlastně předek dělal, když byl povoláním třeba smolař.
To už i Vy určitě máte vstřebané a skláníte se před všemi objevenými i zatím utajenými v hlubokém obdivu.
Nevzdávejte to, své dotazy nebo prosby o pomoc sem pište bez zbytečných emocí a co nejvíc konkretně. Najdou se zde badatelé, kteří berou osudy těch druhých trošku jako detektivku a rádi přidají své nápady.
Zkoušejte hledat v dobovém tisku, v diplomových pracech, historii obcí, všude tam se dají najít stopy předků, ptejte se u příbuzných, v okolí, všude jsou stopy.
Snad jsme Vás neodradili, dveře jsou tu stále otevřené a i Vaši předci s chameleonskými zvyky u příjmení jsou tu vítaní.
Zkuste sem dát odkazy, které zmiňujete, víc hlav, víc rozumu
Zora

Děkuji Zoře za článek, moc mě povzbudil a přidal nějaké nové poznatky. Abych upřesnil ten svůj problém:

V obci Kácova Lhota se roku 1825 oženil Václav Kovář (který za rok zemřel) s Annou, dcerou Františka Neumana a matky Barbory (ve stejný den se mezi sebou oženili i sourozenci Václava Kováře a Anny Neumanové, Václav Neuman s Barborou Kovářovou).

http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... ?strana=34

V roce 1827 se narodila dcera Marie a jako její babička je uvedena Barbora Hovorková z Vopřetic (?).

http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... ?strana=37

V roce 1831 se narodil syn Václav a jako jeho babička je uvedena ne Barbora Hovorková, ale Barbora Hauserová z Mokré Lhoty.

http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... ?strana=41

V roce 1834 se narodil syn František a jako jeho babička je uvedena Alžběta ? z Kocerad.

http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... ?strana=23

Nevím, na jakou z těchto osob se mám zaměřit. Nezdá se mi že by se František Neuman během chvíle několikrát oženil. V té době už mu muselo být tak kolem 60 let.

Vzhledem k tomu, že matriky "nevídím", kontroloval jste popisná čísla? oni se zas tak často nestehovali, ti naši předci...
Jinak dík za reakci, ale uvidíte sám, že jsou tu samí bezva lidé a navíc s dobrýma očima a se spoustou znalostí :
Držím palce, zapöjím se, jak¨mile nepujde o čtení
Zora

Je to divné, to máte pravdu
Vezmu to popořadě - nejedná se o počátek 18. ale 19. století - proto mi bylo nejasné, jak byste tam vyčetl údaje o babičce

V roce 1834 se narodil syn František a jako jeho babička je uvedena Alžběta ? z Kocerad.

Alžběta byla Daussova tedy dnešním jazykem nejspíš Doušová
I kdyby se děda po x-té oženil, do matrik by se měla zapisovat rodná matka, ale asi nezbyde nic jiného, než abyste prověřil ty oddací matriky - u dvou Barbor mohlo dojít k nějaké záměně, ale u Alžběty už je to zvláštní...

edit: Zorko č.p. sedí a matka se svou rodinou taky, kmotři by taky pasovali nejspíš, jediná záhada jsou tři matky tatínka

tak jsem ještě mrkla do Kácovské rodné matriky - našla jsem Václava Kováře a 3 jeho sourozence, ale o Neumanových ani ťuk...
v č.p. 9 se narodila leda v roce 1799 Dorota Dřízhalová a tam bude souvislost spíš s rodinou matky Václava Kováře, ta byla za svobodna Dřízhalová

Tak se mi zdá, že si budu muset počkat na zveřejnění pozdějších matrik zemřelých z Kácovy Lhoty, kde bych se mohl něco dozvědět, protože nic jiného mě už nenapadá.

Bártík píše:Tak se mi zdá, že si budu muset počkat na zveřejnění pozdějších matrik zemřelých z Kácovy Lhoty, kde bych se mohl něco dozvědět, protože nic jiného mě už nenapadá.

bez těch se obejdete víc než bez projití matrik rodných a oddacích - v matrice zemřelých se dozvíte
"že zemřela Barbora, vdova po Václavovi...", ale o jejim původu tam zmínka na 99,9 % nebude

k tomu, co jsem psala výš - zkuste pro začátek projít matriky N a O v těch Opřeticích, Mokré Lhotě a Koceradech - Václav se někdy před rokem 1800 mohl narodit tam - ulehčila jsem vám trochu a v Opřeticích se v letech 1785-1804 žádný Neuman nenarodil

abyste viděl, že fakt nekoušu a oříšek je oříšek... tak vám můžu říct, že správná matka je pravděpodobně c, Alžběta Doušová
Tady vlevo úplně dole máte narození Anny - pozdější manželky Václava Kováře a sestry Václava Neumana http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/4520/?strana=148
narozena chalupníku Franci Naymonovi (Neumanovi) a Alžbětě Doušové v Mokré Lhotě 1 24. září 1796... takže stačí to projet kapku nazpátek a máte i Václava pravděpodobně