Kdo se ženil?

[zburget]

Mám tady jeden takový neobvyklý slovosled u sňatku:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=442
vpravo úplně dole

Den 13 Frebruarii ist Matthei ein Jungergesell des Andreas von Runaržof Ehelicher Sohn mit Jungfrau…

Pochopil jsem to prosím správně, že se žení Ondřej, syn Matouše z Runářova? A nebo je to naopak? Nevěsta už je zapsaná standarně.

[Mistr Jan]

Překlad úryvku: Dne 13.2. je Matěj, mládenec, Ondřeje von Runaržofa (z Runářova chcete-li) manželský syn, s dívkou...

Žení se podle mě Matěj, manželský syn Ondřeje.

J.

[Zora]

ist Matthei ein Jungergesell des Andreas von Runaržof Ehelicher Sohn mit Jungfrau…
Matěj , mladík, Ondřeje z R. manželský syn s pannou

tedy po našom - Matěj, manželský syn Ondřeje z Runaržofu si vzal nějakou pannu...
jen tedy nevím, jaké měli Ondřej či Matěj příjmení . Z

[zburget]

Ta vesnice se dnes opravdu jmenuje Runářov, to není můj neumělý překlad

Mně tam nesedí ten tvar Matthei - evokuje to ve mně genitiv. Navíc, v oblasti se příjmí Matouš vyskytuje. Jenže se tam vyskytuje i příjmení Andrys. Ani jedno znich ale nemám doložené přímo v Runářově.
Runářov byl ale malá vesnice, kde koncem 17. stol. nemuseli mít potřebu někoho rozlišovat příjmím, i když by to v téhle matrice bylo vlice vzácné.
Na jinou stranu ale doteď byly záznamy psány česky potom latinsky a tohle je čtvrtý a současně poslední, kdy je záznam psán německy. Pokračuje latina a pak zase chvíli bude čeština. Takže zapisovatel mohl mít jiný pohled na potřebu přesnosti identifikace lidí.

[Zora]

otázkou je, co přesně znamená tvar Matthei
Pokud je zápis německy, v tom se shodneme, pak se snad může jednat o nepřesně zapsané křestní jméno... tak jsem to pojala já.
Víc z toho ale asi nevyluštím.

Naprosto teoreticky opisoval kněz při svatbě údaje z latinského textu matriky N
pokřtil jsem (vokativ) Mathei . otec Andreas...
nebo snad to mohlo být ... je pokřtěn Matei (Matěj) česky...
JInak moc nechápu, proč by v německém textu uváděl tvar spíš latinský tvar .
Slovosled v němčině je jasný, a většinou - až na velké výjimky- se neskloňují jméno a příjemní, pouze povolání.
Nic dalšího mě nenapadá. Z

[zburget]

Matriku N z období, kdy se ženich narodil zatím prostudovanou nemám. Ale předpokládám, že bude česky (začátek této matriky je česky).

Je pravda, že v těch čtyřech německy psaných záznamech jsou jména snoubenců psána česky nebo latinsky (např. první v únoru: …ist Wondra Wemetal ein Wittiber… nebo poslední v lednu: Jungfrau Catharina)! Takže ten Matthei bude opravdu nejspíš Matěj. Tohle mě nenapadlo. Zatím mi nezbyde, než si to nechat jako nevyřešenou nejasnost, která se snad časem rozlouskne.
Díky za nápad!

[Mistr Jan]

Ta vesnice se dnes opravdu jmenuje Runářov, to není můj neumělý překlad ...

Ano, s Runářovem Vám samosebou věřím, jen mi šlo o ten tvar kterým to chcete zapsat. Jen mě tak napadlo, zda by nemohlo by jít o nějaký tvar příjmení později transformovaného třeba na Runářovský?

nebo snad to mohlo být ... je pokřtěn Matei (Matěj) česky...

Jinak, s tímto vysvětlením také souhlasím, do překladu jsem ho taky jako Matěje už napsal.

J.

[zburget]

Jen mě tak napadlo, zda by nemohlo by jít o nějaký tvar příjmení později transformovaného třeba na Runářovský

Tohle jsem vůbec nepochopil. Někdo pocházející z Runářova mohl v místě, kam přišel, nést příjmí Runářovský. Jedině takhle.
Jestli zpochybňujete existenci obce Runářov, tak se vám to podařit ale nemůže. S touhle obcí v matrikách pracuju už pár let: https://mapy.cz/zakladni?x=16.8722668&y ... rd&id=9493
I když mě osobně se zatím nijak nedotkla.

[Mistr Jan]

...Jestli zpochybňujete existenci obce Runářov...

Ne, to si špatně rozumíme. Samozřejmě, že ta vesnice existuje.

Co se snažím říct je, že "von Runaržof" by mohlo být příjmení, později psané jako např. Runářovský. Párkrát už jsem se setkal s tím, že byl někdo pojmenovaný po zdejším geografickém pojmu (Skorkovský – Skorkov, Družecký – Družec).

Jestli plácám nesmysly, tak se moc omlouvám, tohle mě tak napadlo při prohlížení toho záznamu.

J.

[Zora]

záznam pouze říká, že ženich pocházel z Runářova, O příjmení se tam nehovoří...

Z