Změna čísla domu

[Jarda1]

Dobrý den,
kde prosím hledat, kdy a jak došlo ke změně čísla domu. Mám 3 generace na čísle 36 ale u jednoho člena je narození na č. 31. Chronologicky, jmény a logikou do sebe vše zapadá, jedná se o malou vesnici (Moravská Loděnice).

Tipuji, že by tento údaj o změně byl asi dohledatelný v gruntovní knize, avšak ta je pro mě poměrně složitá ke čtení, ale také hlavně velmi obsáhlá. Uvítám jakýkoliv jiný tip, pokud existuje.
Děkuji.

Edit - možná jsem se špatně vyjádřil, posloupnost je následující (generace směrem do historie, narození a úmrtí č. domu):
1 (N36, U36) 2. (N36, U36) 3. (N?,U36) 4. (N31, U?)

Hraniční body jsou rok 1779, sňatek zaznamenán na č. 36, druhým mezníkem je narození v r. 1698 na č. 31. Vychází mi tedy 81 let gruntovních knih a nic jiného mi nezbývá?

[Zora]

Edit - možná jsem se špatně vyjádřil, posloupnost je následující (generace směrem do historie, narození a úmrtí č. domu):
1 (N36, U36) 2. (N36, U36) 3. (N?,U36) 4. (N31, U?)

Hraniční body jsou rok 1779, sňatek zaznamenán na č. 36, druhým mezníkem je narození v r. 1698 na č. 31. Vychází mi tedy 81 let gruntovních knih a nic jiného mi nezbývá?

Někde děláte chybu.
Číslování domu se objevuje v matrikách po roce 1770.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ozna%C4%8 ... D%C3%ADsla

[Boza]

Jak to jako myslíte, "jednoho člena"? Jakože se dané rodině narodilo jedno dítě v jiném čp. než další děti? Nebo, že X-tá generace už se píše z jiného čp.?

[Jarda1]

Dobrý den, děkuji za ochotu. Uznávám, asi jsem se nepřesně vyjádřil. Pokusím se lépe viz přiložené obrázky. Pokud v matrice bylo přímo uvedeno místo (číslo domu), tak jsem tak uvedl v rodokmenu.
Logicky, časově a dle jména (nenašel jsem jakýkoliv sporný duplicitní záznam, kde bych váhal mezi jmény) mi vychází, že František Tichý žil na čísle 31, dle následujícího záznamu:
Narození Jakuba Tichého, 13.7.1698 vlevo nahoře, tužkou dopsáno u Františka č. 31.
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 9a374599b2

Zde úmrtí Františka Tichého, 25.3. 1705 vpravo dole, opět dopsáno perem č. 31.
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... ea3a997a1f

Abych to shrnul , mám záznam sňatku Georgia T. z roku 1779, kde je uvedeno č. 36, 1698 je můj nejstarší rok, kde je dopsáno 31. Je možné dohledat, kdy došlo ke změně z 31 na 36 (koupě domu?), nebo nemám šanci toto zjistit a mám se spíše spoléhat na to, že jména a časová souslednost sedí, beru-li v potaz fakt, že nemám moc pochybnosti a správnosti této souslednosti (tj. neobjevují se mi žádná stejná jména, kde bych pochyboval o záměně).

[Zora]

ta čísla jsou dopisována ve formě poznámek z pozdější doby, mohou - nemusí být správná, navíc u narození Jakuba je tohle číslo uvedeno s otazníkem. Vůbec bych s tím nepracovala.

Pokud se Vám jedná o fakt, zda bydlely předcházející generace ve stejném stavení, jako je již uvedeno v zápisu z doby, kdy byly domy očíslovány, pak musíte opravdu projít gruntovní knihy.
U svateb může být zapsáno ( dopsáno) číslo domu, odkud pocházela nevěsta, na to také pozor.

Tady se vůbec nedá hovořit o nějakém přečíslování. Čisla byla stabilně přidělena po roce roce 177O.

Všeobecně platí - ženich se mohl přestěhovat k nevěstě, na původním stavení zůstal jeho bratr a on si pořídil jiné stavení....
Z

Jaké bylo ekonomické postavení mužů z rodu Tichý, byli to sedláci, čtvrtláníci, nebo měli řemeslo?
Z

[Jarda1]

Děkuji, byli to většinou domkaři.
Zrovna u toho sňatku bych to považoval za věrohodný údaj, úmrtí i sňatek je na č. 36, jeho otec zemřel 5 let po tomto sňatku také na č. 36.
Přečíslování jsem ani neuvažoval.
Spíš mi jde o to, abych se naráz nevydal špatným směrem. Před 1770 údaje o číslech chybí a jedinou indicií, kterou mám (a sedělo by to do mé souslednosti) je tou tužkou dospané 31.

Mimochodem, kdo dopisoval tyto čísla zpětně? Nový správce matriky takto doplňoval údaje? Občas se vyskytnou poznámky typu "tyfus, hromadná choroba, přezdívky, též zvaný..."

[rebeka]

Máte v tom evidentně spoustu nepřesností.

Narození Jakuba Tichého, 13.7.1698 vlevo nahoře, tužkou dopsáno u Františka č. 31.

Jakub má otce Benedikta.

Zde úmrtí Františka Tichého, 25.3. 1705 vpravo dole, opět dopsáno perem č. 31.

25.3. 1706 umírá Valenta Tichi.

[Jarda1]

Děkuji za upozornění, jdu začít odznova

[Boza]

Jestli mohu poradit, tak na č.p., a už vůbec ne na dopsané zpětně, nespoléhejte. Koukejte na rodiče, kmotry, ověřujte, zda dané dítě nezemřelo jako malé, další vdovců a vdov, sňatky atd., prostě klasické genealogické postupy. A gruntovnic se nebojte, jsou samozřejmě těžší na čtení, ale nejsou zcela nestrukturované.

Občas vídám do matrik vepsané pozdější přípisky od lidí, kteří z nějakého důvodu už rodokmen v dané větvi sestavovali, klidně v zápalu vlasteneckých nálad 2. poloviny 19. století. Osobně jsem v těch mnoha tisících záznamů dosud neviděl dopsaná č.p. před rok 1770. Viděl jsem např. data narození dopsaná do matrik poloviny 18. století, kdy se ani nepsal věk snoubenců.

Ale věřit jim plně nemohu, proč by se pisatel nemohl mýlit stejně, jako občas já sám.

[Jarda1]

Jak prosím můžu využít informaci o kmotrech?

[Zora]

Já bych doporučila
- vkládejte zápisy na fórum, s event. opravami Vám pomůžeme (kolegové) a Vy budete mít jistotu, že jste našel (resp. nenašel správně) Navíc jako bonus se tím sám naučíte postupně číst s jistotou.
Nehledejte nikdy jen podle čísel domů, to je cesta do pekel

Z

[Jarda1]

No jen podle čísel domů nehledám, spíš jsem to špatně přečetl, asi jsem nad tím už dlouho seděl do noci, číslo domu beru spíš jako potvrzení. Většinou se od M narození dozvím o rodičích a tak pokračuji o generaci hlouběji. Snad je to správný postup.

[Zora]

U dětí jednoho manželského páru se velice často vyskytují stejná jména kmotrů, nebo alespoň stejné příjmení. Je to docela dobrá pomůcka. Někdy stejná příjmení najdete i u svateb (mění se kř. jména - to vzhledem ke generacím. A hlavně - neobcházejte čtení, fakt to bez něj nejde... píšu to z vlastní zkušenosti, občas se někdo přestěhuje, občas se zapisující splete nebo je číslo méně čitelné... a spousta dalších aspektů.
nebojte se, tady Vám opravdu nikdo hlavu trhat nebude, opravíme, upozorníme, občas snad něco vysvětlíme, ale je to jen pro Vaše porozumění a postup k dalším zápisům.

Z

[Zora]

No jen podle čísel domů nehledám, spíš jsem to špatně přečetl, asi jsem nad tím už dlouho seděl do noci, číslo domu beru spíš jako potvrzení. Většinou se od M narození dozvím o rodičích a tak pokračuji o generaci hlouběji. Snad je to správný postup.

ano, ale
musíte mít jistotu, že jste křestní jména přečetl naprosto správně a jasně
musíte kontrolovat věk osoby - tedy podívat se, v kolika letech zemřel a zda to odpovídá době narození ( nebývá to přesné, ale pomůže to)
¨
Pozor, často se stávalo, že v domě bydleli dva nositele stejného jména i příjmení, třeba otec, syn nebo bratranci. Je třeba mít naprostou jistotu.
Z

[Jarda1]

No jen podle čísel domů nehledám, spíš jsem to špatně přečetl, asi jsem nad tím už dlouho seděl do noci, číslo domu beru spíš jako potvrzení. Většinou se od M narození dozvím o rodičích a tak pokračuji o generaci hlouběji. Snad je to správný postup.

ano, ale
musíte mít jistotu, že jste křestní jména přečetl naprosto správně a jasně
musíte kontrolovat věk osoby - tedy podívat se, v kolika letech zemřel a zda to odpovídá době narození ( nebývá to přesné, ale pomůže to)
¨
Pozor, často se stávalo, že v domě bydleli dva nositele stejného jména i příjmení, třeba otec, syn nebo bratranci. Je třeba mít naprostou jistotu.
Z

Ještě jednou děkuji, naštěstí se zdá, že musím opravit 2-3 generace směrem do historie, což by nemusel být takový problém...