Matrika N, změna formy zápisů 1702/1703: Levans vs. P.P.

[Stransky]

Dobrý den,

narazil jsem v matrice 000-02062, Ústí nad Orlicí, NOZ 1700-1717, na změnu zápisu pokřtěných na rozhraní let 1702/1703.

Do r. 1702 byl(a) mezi svědky na prvním místě Levans.
Od r. 1703 je na prvním místě uveden(a) "P.P.", Levans je až na místě druhém.

Co vlastně znamená "P.P." ?

Jde o nějakou všeobecnou změnu?

[zburget]

Zdravím,
dejte sem nějaký (odkaz na) sken - takhle z voleje mě nic nenapadá, ale třeba někoho napadne, když to uvidí.

[Stransky]

ukázka 1702: http://pix.stransky.cz/CZEC0004D_2062_M_00013.JPG
ukázka 1703: http://pix.stransky.cz/CZEC0004D_2062_M_00021.JPG

[zburget]

Hmmm - to jsem ještě neviděl. Mohl by to být nějaký P. Patrinus - ale co znamená to druhé P., nevím. Třeba to někdo někde potkal rozepsané a bude vědět.

[ozana]

zkratkaPP
viewtopic.php?f=9&t=36113#p165844

[zburget]

Præsent Patrini - mohlo by být, ale proč by to psal takhle explicitně? Takovouhle formulaci bych čekal ve starších zápisech a ne tam, kde už se zapisují údaje do nalinkovaných kolonek.
Každopádně je tohle možné vysvětlení.

[Stransky]

Aha, děkuji, to bude asi ono.
Možná to Levans v novějších záznamech není před druhým jménem, ale spíš za prvním jménem, zatímco v dřívějších záznamech to psal před prvním jménem.

[Zora]

Mně ten původní dotaz nějak unikl...
Berte to jako formu zápisu:

přítomní kmotrové:
Marie Nováková , levans,
Jan Motyčka
(oba byli kmotrové, ale Nováková byla hlavní kmotr, -levans-, proto má za jménem označení.

Hlavní kmotr byl dříve nazýván „levans“, a byl to právě on, kdo držel dítě při křtu na rukou, druhý svědek byl označován „patrinus“.
Většinou se dodržovala pravidlo, že pokud byl křtěncem chlapec, v roli hlavní kmotra stál muž, pokud byla křtěna dívka, držela ji na rukou žena
zdroj - např. zde
https://theses.cz/id/g7hxa1/diplomova_prace_2011.pdf

Ve starých matrikách se setkáte pouze s pojmem testes, kteří byli chápání jako svědci křtu a současně i kmotři.

[Stransky]

Ano, děkuji za odpověď a za odkaz.

Mě zmátla ta změna formy zápisu. Ve starších záznamech psal vždy "Lev: jméno". V novějších "Jméno, lev".

[Zora]

Zkuste se podívat na to, zda se nezměnil zapisující. To obvykle vysvětluje různé drobné změny., Z

[Stransky]

Ano, bude to tím. 8.7.1703. Jak prosté. Díky.