Dva shodné rodičovské páry v matrice N

[rspacek]

Prosím o "druhé oči" u dvou záznamů z této matriky: http://bigimage.cz/image/8RQR v posledním záznamu r. 1784 (poslední vlevo dole) čtu, že 11.11.1784 se v Ostašovicích č. 19 narodila Veronika manželům Františku (Frantz) a Kateřině Špačkovým. Za kmotry byly Anna Rybínová, ještě jedna Rybínová, křestní jméno ??? a ještě jeden kmotr.
Jenomže hned v následujícím záznamu, prvním vpravo nahoře a prvním v roce 1785 čtu, že se 31. ledna 1785 v Ostašovicích č. 19 narodil Josef, a to Františku (Frantz) Špačkovi, chalupníkovi, a jeho ženě Kateřině. Kmotry byli Jan Rybín, ještě jeden, a Václav Bednář (jehož dceru Kateřinu si pokřtěnec Josef za 20 let vezme za ženu...)
Pokud to ale čtu správně. mám problém, protože dvě různé děti se nemůžou narodit týmž rodičům 2 měsíce od sebe, takže bych měl co do činění s dvěma páry s totožnými jmény, což další pátrání docela komplikuje. Nebo čtu rodiče Veroniky špatně?
Moc děkuju za jakýkoli příspěvek,
R. Špaček

[zburget]

Jsme v sekci čtení, tak nejdřív dočtu, co se vám nepovedlo.
1) Rosina Ribinka, Wenzl Bednarž
2) Anna Rybynowa

Tak - a teď budu ze všech stran bit, že zase buzeruju tazatele. Ale jsem moderátor tak musím. Jen to prosím, nepovažujte za buzeraci, ale za rady, abyste vždy dostal co nejkvalitnější odpověď. Tenhle dotaz patří spíš do sekce Otázky a odpovědi - přečteno to máte prakticky komplet a správně. A umístěním dotazu do správné sekce se vám dostane lepší pomoci (do různých sekcí chodí různí lidé, kteří mají různé znalosti). Pokud nebudete proti, váš dotaz tam přesunu.
A i zde, ve čtení, je lepší (nikoli nutné), abyste vždycky záznam jednoduše přepsal, aby byly údaje ze záznamu hezky v jednom celku. Nepište to jako slohovou práci, jako popis situace. Opravdu co nejjednodušej. Vše ostatní pak napište mimo záznam samotný. Ono se nám v tom pak snáz orientuje a opravuje / doplňuje / vysvětluje.

[rspacek]

Moc děkuju za "dočtení" a za praktické rady. Dát to do sekce Otázky a odpovědi mě nenapadlo, resp. opravdu jsem chtěl, aby to někdo přečetl nezatíženýma očima. Za což ještě jednou dík, i když jste mě nepotěšil...
Jestli to jde přesunout do jiné sekce, nemám nic proti, třeba to přinese ještě nějaký nápad, jak ty dva stejnojmenné páry odlišit...
R. Špaček

[zburget]

Téma přesunuto, opravte si prosím předmět na něco vhodnějšího v této sekci - aby bylo jasné, o co se tady jedná.

[rspacek]

Moc děkuju za tip. Ty paralelní matriky asi v tomhle případě nepomůžou - nemám žádnou indicii, že by se pro danou ves byly vedly souběžné matriky. Ale gruntovní knihy by pomoci mohly...
Díky, RŠ

Už se mi stalo něco podobného - děti jakoby stejného páru narozené od sebe o 3-4 měsíce. Zatím se mi to nepovedlo vyřešit, protože to mám v jiné době. Zde mě ale napadlo, že být vámi, kouknu se, zda pro stejnou obec neexistovala ještě jedna matrika. Jde totiž o dobu, kdy se měly vést matriky podle nového vzoru, ale farnostem někdy trvalo i více let něco jako "přechodné období", kdy existují zápisy paralelně v nových i starých matrikách. Nové požadavky zahrnovaly mimo jiné například oddělování zápisů podle obcí v samostatných knihách nebo alespoň oddílech matriky. Staré matriky ale většinou byly vedeny pro více obcí a zapisovalo se kontinuálně, tedy všechny obce v jednom. Pokud by i pro vaši obec existovala paralelně vedená matrika, možná by u zápisu bylo věrohodněji vypadající datum nebo byste mohl zjistit, že se v jednom případě jednalo o jiný pár.
Je to tedy jen nápad jak se pokusit pořídit si ještě další informace. Pak, samozřejmě, by bylo možné vyzkoušet soupisy poddaných na panství a i gruntovní (pozemkové) knihy (chalupník by v nich měl být zapsaný).

[luko]

Nezbývá, než dohledat sňatky obou párů.

[rspacek]

Můžu mít prosím ještě prosbu? V podstatě náhodou, byť trochu cílenou, jsem dohledal záznam o křtu Josefa v evangelické matrice, (docela vzdálené, navíc nemající v územní působnosti Ostašovice, ale zaplať Bůh...) Co mě zaráží, je, ež v katolické matrice je jak u Josefa tak u Veroniky zaškrtnuto, že jsou protestanti, ale u Veroniky je pod zápisem poznámka, kdo křtil (nepřečtu to celé, ale že křtil P. Frantz ... vidím vcelku jasně). Což u Josefa není.
Nemáte prosím povědomí, co to znamená? Je to jen chyba v zaškrtnutí vyznání, nebo v některých případech mohly být evangelické děti pokřtěny v katolickém kostele a v jiných ne? V každém pádě by to mohl být aspoň nějaký rozlišující prvek, jak ty stejnojmenné páry rozeznat...
Moc děkuji,
RŠ

Jsme v sekci čtení, tak nejdřív dočtu, co se vám nepovedlo.
1) Rosina Ribinka, Wenzl Bednarž
2) Anna Rybynowa

Tak - a teď budu ze všech stran bit, že zase buzeruju tazatele. Ale jsem moderátor tak musím. Jen to prosím, nepovažujte za buzeraci, ale za rady, abyste vždy dostal co nejkvalitnější odpověď. Tenhle dotaz patří spíš do sekce Otázky a odpovědi - přečteno to máte prakticky komplet a správně. A umístěním dotazu do správné sekce se vám dostane lepší pomoci (do různých sekcí chodí různí lidé, kteří mají různé znalosti). Pokud nebudete proti, váš dotaz tam přesunu.
A i zde, ve čtení, je lepší (nikoli nutné), abyste vždycky záznam jednoduše přepsal, aby byly údaje ze záznamu hezky v jednom celku. Nepište to jako slohovou práci, jako popis situace. Opravdu co nejjednodušej. Vše ostatní pak napište mimo záznam samotný. Ono se nám v tom pak snáz orientuje a opravuje / doplňuje / vysvětluje.

[ZEL]

Mám podobnou zkušenost z Hradce Králové. Evangelická rodina nechávala pokřtít své děti, také evangelíky, v katolickém kostele v Hradci Králové, místo aby je vozila do Černilova. Vedlejším efektem této skutečnosti je, že děti nebyly zapsány v evangelické matrice. V Vašem případě je ale možné, že v roce 1784 u Veroniky ještě neexistovala příslušná evangelická farnost.

[ZEL]

Ještě k původnímu dotazu. Jestli byla rodina evangelická a dítě bylo křtěné v evangelickém kostele, tak evangelický farář dával zprávu tomu katolickému a ten křest teprve dopisoval do své matriky. Mohlo dojít jak k chybě v přepisu data, tak ke zpoždění, takže evangelický zápis nemusí být umístěn chronologicky. Má křest Josefa v obou matrikách stejné datum?

[rspacek]

Díky za tip - v tomto případě ale se data u Josefa shodují v obou matrikách...

Ještě k původnímu dotazu. Jestli byla rodina evangelická a dítě bylo křtěné v evangelickém kostele, tak evangelický farář dával zprávu tomu katolickému a ten křest teprve dopisoval do své matriky. Mohlo dojít jak k chybě v přepisu data, tak ke zpoždění, takže evangelický zápis nemusí být umístěn chronologicky. Má křest Josefa v obou matrikách stejné datum?