Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

[matju]

Bohuzel starsi gruntovnice se nedochovala:(Ted pisu z mobilu, v nedeli si to pak jeste z pocitace projdu a promyslim, kazdopadne vam vsem moc dekuju za cenne podnety, prece jen je to hned lepsi, jak se na to nezaujate podiva nekdo dalsi.

[matju]

Tak trochu jsem si Vaše připomínky porovnala v hlavě:

Co vím:
podle matrik:
**21.11.1717 si vzal mládenec Jan Matura (*1691) z Hrubé Horky, Dorotu dceru Jana Nováka (svědci Jan Chaloupeckej, Jiřík Wrska, Anna Lubasova)
( http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... 49#scan249 ) vlevo dole

**Janovi Maturovi (*1691) a Dorotě se narodili následující děti:

1) Jan 15.1.1719, Horka (kmotři: Jan Hádek, Jiří Matura, Jakub Špika, Jiří Hlubeš, Kateřina Machová, Anna Dlubašová, Anna Jakubičková)
( http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... an=9#scan9 ) vlevo nahoře
2) Jiří 18.11.1721, Malá Horka (kmotři: Jan syn JAna Hádka z Malý Horky, Jiří Jakubička z Malý Horky, Anna dcera Matěje Mikšová z Hrubý Horky)
( http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... an=8#scan8 ) vpravo druhý zespodu
a syn Jiřík umírá 26.5.1722 Hrubá Horka ( http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... 12#scan312 )

**30.6.1722 umírá v Malé Horce Dorota manželka Jana Matury ve věku 25 let (narodila se tedy 1697), ta by seděla jako manželka Jana, rozená Nováková

** 17.3.1738 umírá Jan Novák z Malé Horky - tchán Jana Matury (*1691), původní majitel gruntu (http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... 29#scan329)

**31.1.1723 se žení Jan Matura syn Jana Matury z Malé Horky a Rosina (Dorota) dcera Jana Havlíka z Radčic: děti: Catharina 15.2.1724, Barbara Elisabetha 3.12.1728, Kristián 19.1.1731, Dorothea 30.10.1733, Mikuláš 4.12.1736, Rosina 13.3.1741 (teoretický syn Jana Matury a Doroty Novák?, Jako jediný Jan Matura z okolí má syna Mikuláše a Kristiána)

** 28.8.1747 umírá v Malé Horce Jan Matura, syn Jana Matury z Malé Horky ve věku 28 let (narození cca *1719 -domnívám se, že se jedná o syna mého Jana a Doroty Novák narozeného v roce 15.1.1719)

podle gruntovnice
** Jan Matura (*1691) kupuje v roce 1721 grunt od tchána Jana Nováka v Malé Horce ( http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... =83#scan83 )

** v roce 1759 Jan(*1691) Matura prodává 1/4 gruntu synu svému Mikoláši Maturovi
** Roku 1733 převádí Jan (*1691) Matura půl gruntu na svého bratra Pavla Maturu (*1705).
** otcem Jana(*1691) a Pavla(*1705) je Jan Matura (+15.1.1735), ke kterému patří manželka Kateřina (+18.3.1741), mají ještě další sourozence (Dorota (* 1694), Kateřina (*1696), Jiří (*1702), Josef (*1708), Kristián (okolo 1711)
** Mikuláš syn Jana Matury by měl podle gruntovnice mít bratra Kristiána a další sestry : Magdalenu, Annu, Kateřinu (http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... =85#scan85 )

**Jan Matura manžel Doroty Novák umírá podle gruntovnice mezi lety 1773-1786


Odpovědi na některé nápady:

Příspěvek od Monika » úte kvě 12, 2020 23:50
Zaujalo mě, že u toho převodu gruntu na Mikuláše jde pouze o 1/4 gruntu. Takže jsem se koukala dál, protože někde musí být ještě řešen zbytek. Na skenu 90 http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... =90#scan90 jsem opravdu našla.
Roku 1733 převádí Jan Matura půl gruntu na svého bratra Pavla Maturu.
K roku 1735 je tam placení Janovi Maturovi, otci obou bratrů na funus.
K roku 17_3 7. Xbris je tam něco, co nepřečtu (končí hotowostj), ale na druhém řádku je "a gy na funus".
Nepomůže to trochu?

** zbylou 1/4 gruntu jsem v gruntovnici taky neobjevila, není ani vmíchána na dalších stránkách u jiných obcí
** domnívám se, že je tam napsáno - 1743 dne 7. Xbris macze? w hotowostj a jy na funus (a domnívám se, že je to na funus Kateřině (+18.3.1741), manželce Jana Matury( +15.1.1735))

Tak mě napadlo... Vydumala jste, proč se vlastně tady má platit Janu Maturovi? Ono to vypadá jako pokračování zápisu Jana Matury na grunt Jana Nováka, ale proč by měl platit sám sobě? To vídám jen v případě, kdy a) původní hospodář novému dlužil nebo b) jde vlastně o podíl manželky po tchánově smrti. Nic takového zápis na předchozím skenu nenaznačuje. Nejsou zde na prvních skenech jen kusé přepisy ze starší gruntovnice? To občas vídám, a to včetně toho, že bývají jen útržkovité, jen aby se vědělo, kdo komu má kolik platit.

Domnívala jsem se, že je to tím, co píšete za B) jde vlastně o podíl manželky po tchánově smrti , tak jsem hledala, kdy umřel tchán Jan Novák a on umřel až v roce 1738 takže buď mu předtím Novák něco dlužil (což nedokážu říct) nebo platí syn otci.. Jenže:

Co mi nesedí:

Pokud bych uvažovala, že Jan Matura(*1791) měl s Dorotou Novák syna Jana (*1717) a tomu předal grunt, aniž by o tom byl zápis v gruntovnici, pak by ale tento syn nemohl mít svatbu v roce 1723 s Rosinou Havlík ( je mu 6 roků) ... Ale zase - Jan Matura a Rosina Dorota Havlík mají jako jediní z Maturů v okolí syny Mikuláše a Kristiána, kteří jsou zmíněni v gruntovnici......??

[matju]

Uf, to je hlavolam. Něco jako ty slovní úlohy typu "Karel má modrou bundu a psa, muž s kočkou má červenou bundu...".

** další manželkou Jana byla Rosina dcera Jana Havlíka z Radčic jejich svatba byla 31.1.1723 (svědci Jiří Hádek z Brodu družba, Salomena manželka Jiřího Matury, Jiří Matura a Anna dcera Jiřího Jakubičky)
http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... 49#scan249

Ono to opravdu vypadá, že by celý problém řešilo, pokud by u této svatby nebyl Jan zapsaný jako mládenec, ale jako vdovec. Nebo už v tom mám až moc velký zmatek?
Bylo by, teoreticky možné, aby právě v této době v této matrice byla až taková chyba?
Třeba v matrice Rakovníka bych se takovému zápisu nedivila (i když i tam už by to bylo spíš výjimečné), protože Dorota zemřela ani ne pět let po sňatku. Už jsem se několikrát setkala s tím, že mladý vdovec byl chybně uvedený jako mládenec. Nedá se to ale brát automaticky bez ověření jinde (což, jak jste psala, bude nemožné).

Ještě mě předtím napadlo (opět pouze podle mé zkušenosti z jiných oblastí)... Jan Matura se přiženil na grunt Jana Nováka a když Dorota zemřela, už ho měl i na sebe napsaný, tedy byl tam hospodářem. Vypisovala jste si i v té době (1717 až cca 1786) i zápisy, které se vztahují k Janu Novákovi?
Totiž jsem se setkala s tím, že nový hospodář byl v matrikách zapisovaný pod příjmením starého hospodáře (nebo na střídačku pod jeho i pod svým) i v oblastech, kde tohle nebylo tak všeobecné.

Máte pravdu, problém by vyřešilo, kdyby byl Jan Matura při svatbě s Rosinou zapsán jako vdovec a ne jako mládenec... Nevím zda je to možné, ještě jsem se s takovou chybou nesetkala...
Vzhledem k tomu, že mi ale u Jana Matury chybí narození dcer Anny a Magdaleny, zmiňované též v gruntovnici... Možná, že Váš nápad s Janem Novákem/Maturou by to vyřešil, takže jdu zkusit hledat, vypsané to nemám... Dík za úvahu a za naději