Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod matju » úte kvě 12, 2020 8:15

Delší dobu se snažím rozlousknout následující problém, třeba Vás napadne něco, co přehlížím:

Co vím:
podle matrik:
**21.11.1717 si vzal mládenec Jan Matura z Hrubé Horky, Dorotu dceru Jana Nováka (svědci Jan Chaloupeckej, Jiřík Wrska, Anna Lubasova)
( http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... 49#scan249 ) vlevo dole

**Janovi a Dorotě se narodili následující děti:

1) Jan 15.1.1719, Horka (kmotři: Jan Hádek, Jiří Matura, Jakub Špika, Jiří Hlubeš, Kateřina Machová, Anna Dlubašová, Anna Jakubičková)
( http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... an=9#scan9 ) vlevo nahoře
2) Jiří 18.11.1721, Malá Horka (kmotři: Jan syn JAna Hádka z Malý Horky, Jiří Jakubička z Malý Horky, Anna dcera Matěje Mikšová z Hrubý Horky)
( http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... an=8#scan8 ) vpravo druhý zespodu
a syn Jiřík umírá 26.5.1722 Hrubá Horka ( http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... 12#scan312 )

a pak až do roku 1731 žádné děti nejsou...

3) Kristián 19.1.1731 Malá Horka, zde jako matka uvedena Dorota Rosina (kmotři: Kristián Havlík z Račic, Pavel Ježek z Račic, Pavel Matura, Kateřina Vítová, Václav Vít z Jirkova)
( http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... =51#scan51 ) vpravo nahoře

**30.6.1722 umírá v Malé Horce Dorota manželka Jana Matury ve věku 25 let (narodila se tedy 1697), ta by seděla jako manželka Jana, rozená Nováková

podle gruntovnice

** Jan Matura kupuje v roce 1721 grunt od tchána Jana Nováka v Malé Horce ( http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... =83#scan83 )

** v roce 1759 Jan Matura prodává 1/4 gruntu synu svému Mikoláši Maturovi
** Mikuláš by měl podle gruntovnice mít bratra Kristiána a další sestry : Magdalenu, Annu, Kateřinu (http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... =85#scan85 )

**Jan Matura umírá podle gruntovnice mezi lety 1773-1786 (jeho úmrtí nemohu najít, v tomto rozmezí žádný Jan ve farnosti neumřel, pokud se ohledně data gruntovnice plete, tak tu před 1773 zemřelo několik Janů, které nedokáži zatím identifikovat)

Co si myslím
Nabízí se tedy, že Dorota v roce 1722 zemřela a Jan se znovu oženil. Svatbu s jeho druhou ženou se mi nepovedlo najít, ani okolní farnosti kolem roku 1722-1731 nikde nemají zmínku... ale podle gruntovnice vím, že Jan Matura musel mít ještě další děti (Mikuláše, Kristiána a Magdalenu, Annu, Kateřinu). Uvažuji, že je měl s další manželkou, která se shodou okolností jmenovala také Dorota a měli spolu v Malé Horce syna Kristiána v roce 1731(jediný Kristián, co se tu v časovém období 1710-1750 narodil). Další sourozenci se narodili neznámo kde. Zejména Mikuláš je tu méně časté jméno a žádný se tu otci Janovi Maturovi (ani s jinou ženou než Dorotou) nenarodil a úspěšná jsem nebyla ani v okolních farnostech (Bzí, Železný Brod, Držkov..) ... Počítám, že předtím Jan ženat nebyl, když byl při první svatbě s Dorotou Novákovou uváděn jako mládenec....
Kmotři Kristiána, jsou všichni z farnosti Bzí/Železný Brod (Radčice, Jirkov)... Z toho usuzuji, že Dorota Rosina musela být místní. Matriky z tohoto období jdou již poměrně kompletní, takže si nemyslím, že by více záznamů chybělo... Tak ale, kde se Mikoláš, Kateřina, Magdalena a Anna mohli narodit?

Co bych chtěla zjistit
Nějaký nápad podle jakého vodítka dohledat narození dalších dětí Jana Matury s jinou ženou, či jejich svatbu? Nebo do toho vnesete nějaký jiný náhled/ třeba něco přehlížím, uvažuju už špatně?

Děkuju
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod hovorkas » úte kvě 12, 2020 8:56

Dobrý den,
nezkoumal jsem ty zápisy z gruntovnice, takže možná píši nesmysl. Ale nemůže být ten prodávající Jan v roce 1759 tím Janem narozeným v roce 1719 a Mikuláš jeho čerstvě plnoletý syn? Teoreticky by se to stihnout asi dalo.
hovorkas
 
Příspěvky: 284
Registrován: sob pro 15, 2012 21:53
Oblast pátrání: Kutnohorsko: Kaňk, Grunta, Chotouchov, Červený Hrádek, Rohozec, Horka (Žehušice), Borek (Žehušice), Solopysky, Mančice, Žleby (Čáslav), Radovesnice II, Zdechovice, Zbýšov, Bumbálka, Dobrnice, Červené Janovice; Kolínsko: Libenice, Tři Dvory, Polní Chrčice, Krakovany, Starý Kolín; Posázaví: Vrbka (Ledeč nad Sázavou); Nymbursko: Křinec, Zábrdovice; Jičínsko: Libáň, Dětenice, Veselice, Zliv (Libáň), Bačalky, Lično, Bystřice (Libáň), Údrnice, Únětice (Libáň), Vitiněves, Nemyčeves, Hřmenín, Markvartice, Rakov, Mrkvojedy, Dolní Lochov; Jablonecko: Vrát; Morava: Bělkovice

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod matju » úte kvě 12, 2020 12:47

Děkuju za úvahu.
Taky už jsem si s tou myšlenkou pohrávala. Ale zase mi přijde nepravděpodobná shoda náhod, že by v gruntovnici vypadl zápis o předání z otce Jana MAtury na syna Jana Maturu. Navíc syn Jan by určitě neměl dítě Kristiána už v roce 1731 (když se v roce 1719 narodil).
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod Kika » úte kvě 12, 2020 15:56

Dobrý den,
našla jsem vám několik dalších dětí:
Catharina 15.2.1724 (scan 20)
Barbara Elisabetha 3.12.1728 (scan 39)
Dorothea 30.10.1733 (scan 66)
Nicolaus 4.12.1736 (scan 90)
Rosina 13.3.1741 (scan 121)
Magdalenu ani Annu jsem nenašla, hledala jsem ale jen do r. 1747, Jan je třeba mohl mít se třetí ženou. I mezi Mikuláše a Rosinu by se ještě teoreticky nějaké dítě vešlo, na druhou stranu mezi předposledním a posledním dítětem je pauza 5 let docela obvyklá. (Pokud ovšem byla Rosina poslední :)
Jako matka je u všech dětí uváděna Rosina (jen u toho Kristiána je to Dorota Rosina), bude to druhá manželka Jana Matury.
Hodně by vám mohly pomoct soupisy poddaných, pokud se zachovaly. Z těch by se dalo zjistit, jak staré děti byly.
Kika
 
Příspěvky: 40
Registrován: ned zář 03, 2017 19:02
Oblast pátrání: Klatovsko, Nová Včelnice

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod matju » úte kvě 12, 2020 18:08

Jé děkuji, že jste se mi hledala s dalšími dětmi, a já jsem prostě toho Mikuláše v roce 1736 přehlédla. No tímto mne stavíte před další zvláštnost.
** další manželkou Jana byla Rosina dcera Jana Havlíka z Radčic jejich svatba byla 31.1.1723 (svědci Jiří Hádek z Brodu družba, Salomena manželka Jiřího Matury, Jiří Matura a Anna dcera Jiřího Jakubičky)
http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... 49#scan249

děti Jan Matura a Rosina Dorota
Catharina 15.2.1724 (scan 20)
Barbara Elisabetha 3.12.1728 (scan 39)
doplňuji ještě Kristián 19.1.1731 (scan 51) myslím, že patřil k nim
Dorothea 30.10.1733 (scan 66)
Nicolaus 4.12.1736 (scan 90)
Rosina 13.3.1741 (scan 121)

Jan je ale při svatbě psán jako mládenec syn Jana Matury z Malé Horky. Takže to vypadá, že pravdu měl i hovorkas, když mi psal, že by se mohlo jednat o Jana narozeného v roce 1719. Jenže ten nemohl s Rosinou mít v roce 1724 první dítě. Nebo že by opomněli, že již Jan byl jednou ženatý? Neporadí ještě někdo?
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod matju » úte kvě 12, 2020 18:28

Ještě si lámu hlavu, zda jsem něco špatně nepochopila v té gruntovnici, zkusím sem dát během večera přepis....
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod Kika » úte kvě 12, 2020 19:37

Tak to je zvláštní, vypadá to, že Jan, který si r. 1717 vzal Dorotu a Jan, který si r. 1723 vzal Rosinu jsou dvě různé osoby. Že by do zápisu svatby uvedli místo vdovec poctivý mládenec a ještě jméno jeho otce, to je více než nepravděpodobné. Potom je ale otázka, kam zmizel první Jan? V matrice se nějací další Janové Maturové objevují, nemohl se třeba znovu oženit a odstěhovat do jiné vesnice?
Ten zápis v gruntovnici se ale jakoby týká obou Janů - toho, který si vzal dceru Jana Nováka a pak i toho, který měl syny Mikuláše, Kristiána a další děti.
Asi bych si udělala rozrod a přehled všech rodin Maturů v okolí, možná by se pak nějaká souvislost objevila?
Kika
 
Příspěvky: 40
Registrován: ned zář 03, 2017 19:02
Oblast pátrání: Klatovsko, Nová Včelnice

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod matju » úte kvě 12, 2020 20:13

O rozrod se právě snažím, těch Maturů je tu hrozně moc... Ale nedaří se mi to poskládat :( Ale jak píšete, ten zápis sedí na oba... Mám výpisky všech NOZ z matrik Bzí i Železný Brod, výpisky všech Maturů z okolí z gruntovnic, ale ani tak to neumím poskládat, tak jsem právě zkoušela jeden pár se kterým neumím pohnout. A přece jen jste mi moc pomohla s tím Mikulášem, kterého jsem prostě v matrice přehlédla...
Přemýšlím, jestli sem má smysl dávat ty výpisky k Maturům, je toho hodně :/
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod JosefJ. » úte kvě 12, 2020 20:40

Ještě nějaký Jan Matura zemřel 11.10.1721 v Benešově u Semil (Semily, str. 202, sign. knihy nevím). - z rejstříku Semily 5217. (ještě je 8.9.1731 +Václav Matura, Spálov, a poté několik dalších Maturů ze Spálova, Lhoty, Bítouchova).
JosefJ.
 
Příspěvky: 2169
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod matju » úte kvě 12, 2020 20:44

ještě vkládám tu gruntovnici :

str. 83:
Zapis Janovi Maturowi

Leta 1721 dne 14 Martz stala se smlouwa
dobrowolna mezy osobami tiemato totiž
prodal Jan Nowák swůj grundt se wsym
przislusenstvim Janowi Maturowi sety (zeti?)
swemu wlasnimu.

Přídawky přeskakuji, tam nic zajímavého není.

str.84 vlevo přeskakuji, tam pouze vyplácí různé nápadníky

str. 84 vpravo
Jiny zapis Mykoláše Matury na 1/4 kruntu

Leha panie 1759 dne 29 zarzy postoupyl Jan
Matura swe? 1/4 ziwnosti synowy swemu Mikola
sowy za Summu 40
a ty patrzyti budou...
K richtarzi panskeho lesku?
Jirzimu Wytovy dluhu
PAwlowy Hadkowy
Janowy Kopeczkimu do brodu
Kyttlowy brodskimu
Jirzimu Chlupaczkowy
Waclawowy Wrbovy?
a Christianowi mimo jynych dieti (zde je zmíněn Kristián)
ostatni zanechawa sobe do ?
smrti a czo po smrti jeho zustane
tim dieti se rozdielejy

str 85 vlevo
wejminek přeskakuji

pak je zajímavé (otcova smrt a vyjmenovaní a sourozenci): mezi lety 1773 - 1786
po otczy pozustalych 19 kop? 37 grošů?
takto se ??lajy totiz
Katerzinie
Magdalenie
Annie
Christian
Mikolasowi
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod matju » úte kvě 12, 2020 20:55

Ještě nějaký Jan Matura zemřel 11.10.1721 v Benešově u Semil (Semily, str. 202, sign. knihy nevím). - z rejstříku Semily 5217. (ještě je 8.9.1731 +Václav Matura, Spálov, a poté několik dalších Maturů ze Spálova, Lhoty, Bítouchova).

Děkuju velice. Jan Matura co zemřel 11.10.1721 si vzal 25.9.1709 Annu Černou v Benešově - ale taky zatím nevím kam ho zařadit, ale toho jsem vyloučila, ten k mému problému nezapadal....
Také mám Matury v semilských matrikách ve Slané zase k další nenapojené větvi se spoustou otazníků - 4.11.1731 si tu bere Kristián Matura syn Jana z Malé Horky Rosinu dceru Jakuba Paska ze Slaného - asi si pak v roce 1743 kupuje v Malé Horce půl gruntu od Václava Filáka... Ale tenhle Kristián zase časově nepasuje na můj problém...
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod matju » úte kvě 12, 2020 21:05

Soupisy poddaných z tohoto období online bohužel nejsou, ještě se zkusím poptat po archivech.
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod matju » úte kvě 12, 2020 23:26

ještě svatby Janů Maturů:
zatím Bzí 13/3 s přesahem do Železeného Brodu 188/1
*25.11.1716 Jan Matura z Horky a Anna dc. Jiřího Tomše z Kamenice: děti Kateřina * 1718, Jan *1720, Jiří *1723, Kateřina *1728, Anna *1733
*21.11.1717 Jan Matura mládenec Hr. Horka a Dorota dc. Jana Nováka: děti Jan* 1719, Jiří * 1721 (ten Jan, co ho řeším)
*od r. 1717 se tu pak rodí děti páru Jan Matura a Magdalena ze Střevelné: děti: Jan *1717, Dorota *1719, Jiří *1722, Magdalena *1724, Václav *1726, Helena *1736
ten by měl v roce 1736 ovdovět a znovu se oženit 24.11.1736 (viz dál) v Jílovém u Držkova s Alžbětou dcerou Václava Štěpána: děti: Anna 1738, Kateřina *1740, Josef * 1742
*31.1.1723 Jan Matura syn Jana Matury z Malé Horky a Rosina (Dorota) dcera Jana Havlíka z Radčic: děti: Catharina 15.2.1724, Barbara Elisabetha 3.12.1728, Kristián 19.1.1731, Dorothea 30.10.1733, Mikuláš 4.12.1736, Rosina 13.3.1741
*9.11.1738 Jan syn Václava Matury ze Střevelné a Kateřina dcera Václava Lubase ze Střevelné Magdalena *1740, Jan 1743 (a dál Kateřina 1746, Václav 1747, Marie Magdalena 1749, Kateřina 1752, Kateřina 1752, Ambrosius 1755 - děti nedovedu rozlišit, čí jsou čí, ani podle kmotrů)
*25.11.1744 Jan syn Jana Matury ze Střevelné a Kateřina dcera Václava Havlíka ze Střevelné (děti nedovedu rozlišit, čí jsou čí)
*25.8.1748 Jan syn + Václava Matury ze Střevelné a Anna dc. Jana Šilhána z Jirkova

ještě budu doplňovat
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod matju » stř kvě 13, 2020 10:31

Monika píše:Zaujalo mě, že u toho převodu gruntu na Mikuláše jde pouze o 1/4 gruntu. Takže jsem se koukala dál, protože někde musí být ještě řešen zbytek. Na skenu 90 http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... =90#scan90 jsem opravdu našla.
Roku 1733 převádí Jan Matura půl gruntu na svého bratra Pavla Maturu.
K roku 1735 je tam placení Janovi Maturovi, otci obou bratrů na funus.
K roku 17_3 7. Xbris je tam něco, co nepřečtu (končí hotowostj), ale na druhém řádku je "a gy na funus".
Nepomůže to trochu?

Ještě tedy zbývala poslední 1/4 gruntu. Tu jsem tedy nenašla v sadě zápisů k tomuto gruntu. Možná bude ještě někde dál v gruntovnici?


To je dobrá úvaha, tu zbylo čtvrtinu mne nenapadlo hledat, zkusím projít poznámky ke gruntovnici, jestli se někam nezatoulala...
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: Jan Matura a Dorota Novák a jejich děti, Horka u ŽB

Příspěvekod matju » stř kvě 13, 2020 11:23

Monika píše:Ještě jsem se teď koukla, kde se vám tam vyskytuje onen Pavel Matura. Byl kmotrem Kristiána (* 19. 1. 1731). Čekala bych, že za kmotra půjde spíš stejná generace, takže otec Jan a kmotr Pavel by asi spíš byli bratři. Takže opravdu se u křtů asi namotaly dvě generace. A opravdu to vypadá, že možná v gruntovnici vynechali zápis Jana mladšího po otci Janovi.

Mimochodem na skenu 84 gruntovnice http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... =84#scan84 to vypadá na docela velkou díru. Zápisy sytým inkoustem jsou z let 1722 a 1723, pak je úplně jiným slabším inkoustem a jiným rukopisem nedatovaný zápis o tom, co zůstává zaplatit, pak následuje zápis z roku 1743 (který by asi chtělo přesně přečíst, komu se co má platit).
Přitom na skenu 90 se roku 1735 platí Janovi Maturovi otci Jana a Pavla na funus.

Skoro bych řekla, že na skenu 84 prostě chybí zápis Jana mladšího po Janovi starším. Otázka je, jestli není někde na jiném místě gruntovnice. Pořád jsem nenašla tu poslední 1/4 gruntu. ;)



Doplňuji ješte co je tu napsáno na skenu 84 gruntovnice http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... =84#scan84

A ty Patrzicze takto
Annie sestrze Jana Novaka 5
Kowaczi ? Janovi Weczernikovi 31 škrtnuto 1.. 6...6.
wdowie Postrzihatze 25..2
Janovi Maturowi 2...34..2
starymu hospodarzi prodawajitzymu 33 škrtnuto 11...36
?da 20..42..6

Leta 1722 a 1723 klade annie sestrze na
funus 3..51.. 1 a 1/2 ???
hospodarzi rychtarzi na Restis? 12..26
jini ... číslo nepřečtu
item Kovarzi ... čislo nepřečtu

zustawa doplaczeni
Annie sestrze Jana Nowaka ... 1..8
wdowie postrzihaczcze ... 25
Janowi Maturowi .... 2..34
suma .... 4...8
174 dne 7xber wdowje
Postrzihaczowy 25gl 5dl
zustawa esti Annie
Jana Nowaka 1 kopa 8grošů 2a1/2 dl
a Janowi Maturowy 2 kopy 34 grošů 2dl
ti ale patrziti budou Waczlawu
Metelky Salomenie jakozto
stareho hospodarrze czezy?? a takowe
dostatje miela ale nedostala .. 3 kopy
42 gr 4 dl (dál kousek německy, to moc neumím) und kan diesen? ksimbt?
dem Richter auf s? ldt? ... 1 kopa 30 gr.

str. 84 vpravo:

ostatny patrzi poni pozustalem dwoum
dietem 2 kopy 12..4 dl totiz
Daniehelowy Metelkowy ... 1 kopa 6 gr. 6 a 1/4
Jirzik Metelka ... 1 kopa 6 gr. 6 dl
a tak zustawa k zaplaczeni rost 0
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Další

Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 návštevníků