[VYŘEŠENO] Význam slova Junian, věk ženicha a jména rodičů

[Tina]

Dobrý den,
v první řadě vám všem děkuji za odpovědi a omlouvám se za opožděnou odpověď, chtěla jsem nejdřív pokročit v hledání, ale vždycky mám chvilku čas a pak nějakou dobu zase ne, a tohle pátrání je dost časově náročné...

@filmovymaniak - Narození jediné Alžběty Gebl v té době jsem našla v Knínicích v roce 1764:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=250
(poslední vpravo)
Čísla domů v té době ještě nebyla uváděna.
Ovšem otec této Alžběty není Jan, ale Matouš.
U dětí Jakuba a Alžběty se ale různí údaje o Alžbětině otci, u některých je uváděn jako Johann, u některých Franz (Matouš ale nikde). Mimochodem dětí Jakoba jsem našla celkem 8, z nich ale u jedné dcery (Marie) jsem našla jen úmrtí v jejích 21 letech, v jiném čísle domu, ale nenašla jsem záznam o jejím narození...
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=50
(vpravo, 4. shora)
V záznamu z jiného období jsem ale našla u jejich vnuka Leopolda i informace o jeho prarodičích - Jakubovi a Alžbětě, dceři Franze Keybla (takže matka Václava, Jakobova syna, asi opravdu nebyla Anna, ale Alžběta).
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=50
(druhý vlevo)
Asi to bude ještě chtít velké pátrání, a výsledek je nejistý...

@Zora - Moc děkuji za Vaše podrobné vysvětlení a skláním se před Vašimi znalostmi.
Zámek znám, moje babička v něm za války sloužila, a byla velice překvapená, když se dozvěděla, že tam před ní sloužil i její předek - takže máte pravdu s ubytováním zaměstnanců.
S narozením Jakuba i jeho ženy pořád nevím, doufám, že pomůže důkladné prohledání matrik v okolí, prohledávám postupně (zatím jsem prohledala - ne celé - 14202 = narození 1727-1786 v Knínicích a dalších 5 okolních obcích, a 14209 = narození 1784-1846 jen v Knínicích) a zatím pořád jediný, kterého jsem našla, je narozený 15.7.1767, jen nevím, jak ověřit, jestli je to opravdu on, když u svatby nemá uvedeného otce...
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=268
(vpravo uprostřed = narození Jakuba Jelínka)
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=6
(vpravo, 2. odspodu = svatba Jakuba a Alžběty)
Ještě bych se i chtěla zeptat, jaký vyhledavač jste měla na mysli, když jste psala "Pokud budete vyhledávat v dalších matrikách možné narození Jakuba, můžete použít tento vyhledavač (zaškrtnout políčko HLEDAT POUZE FARY)"? V actapublica jsem takovou možnost nenašla a o jiných vyhledavačích nemám zatím přehled...
Nemanželské děti i děti bez uvedeného otce v matrikách vídám, zatím jsem je viděla většinou chronologicky, ale několikrát jsem se přistihla, že se k nim při hledání podle otce musím vracet, protože tam přece žádný otec nebyl a navíc je "v naší rodině", stejně jako dvojčata, nějak neočekávám... Takže děkuji za upozornění.
A ano, se záměnou J a G počítám, stejně tak se záměnami Gebl x Gebel x Keybl apod, nebo s různými zkomoleninami.

Každopádně ještě jednou moc děkuji za vaši ochotu a pomoc při bádání.
Hezký den všem!

[Zora]

https://www.requiro.cz/location/search

omluva, odkaz na requiro mně vypadl.
Z

[Tina]

Děkuji, neznala jsem, bude se hodit.
M.

[Zora]

podívám se Vám na to, ale někdy, bohužel, se nepodaří, např. u hodně frekventovaných příjmení, ke kterým Jelínek určitě patří. Nedávno jsem v matrice Miroslavi i vedlejších Hostěradicích hledala, dokonce vlastního, zcela náhodně objeveného předka a zatím jsem neuspěla... Takže mám důvod se tam vrátit

Zkuste si najít úmrtí hledaného jelínka a ověřovat narození i podle věku (pod jste to tedy už neudělala.

na závěr poznámka
K nemanželskému dítěti přijdeš, ani nevíš jak... říkávaly naše matky a babičky... Ono to tedy dnes platí o to víc právě v genealogii. Z

[filmovymaniak]

Dobrý den,

mně u té Alžběty dcery Matouše nesedí věk, v roce 1803 by měla cca 40 let, kdy se narodilo to poslední dítě?
Proto jsem si myslel, že to nemůže být ona.

[Zora]

Myslím, že jméno matky byla Elisabetha a bohužel nesprávná Anna se objevila právě u vašeho Václava.

když si projdete jména matek u všech dětí, zjistíte, že starší dítě než Václav a stejně tak následující (mladší než Václav) mají zapsanou matku Elisabethu.
tady je následující dítě: Franz - vpravo
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=28

tady předcházející Anna Marie druhá vlevo
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=24

Zkuste tedy najít všechny děti a ověřte si moji teorii - já jsem hledala jen okolní děti a to podle čísla domu.
Záměna kř. jména matky je v matrikách občas vidět, nahlašovalo se sice jméno, ale v jeho domácí variantě, kněz už si neověřoval, jak přesně se jmenuje manželská dvojice, pouze je vedl v patrnosti, že jsou manželé. Je prakticky vyloučené, aby se jméno matky měnilo , aniž by došlo ke svatbě, nebylo zapsáno úmrtí předchozí manželky, nebo snad, jak možná naznačujete, že v domácnosti ještě žila sestra a tak by dítě mohlo být její.
Nemohlo. Striktně se dbalo na narození manželských dětí (v manželství) a nemanželských, ty neměly zapsaného otce. (protože matka neměla manžela) POkud byl nějaký otec dopsán, tak zcela vyjímečně dobrovolně, na své vlastní přání a to je v matrice poznamenáno spolu s podpisy svědků (podobně by to bylo s legitimizací dítěte), ale ta mohla proběhnout až po svatbě svobodné matky. Zapomeňte na srovnání s dnešní dobou. Muž a žena plodili děti v manželství, vše ostatní byl hřích (docházelo k němu , samozřejmě, ale to je pak v matrice jasně napsáno.


zkuste znovu projít všechny matriky - podívejte se na řazení zápisů odkaz níže
zde najdete pro všechny matriky "uspořádání"
Většinou se matriky vedly pro více obcí, ale od roku cca 1785 měla v knize každá obec svůj oddíl. Někdo tohle pravidlo uplatňovali i dříve. Opravdu pozor na nemanželské děti, ty byly vedeny v matrikách před r. 1785 ve zvl. části, nejčastěji na konci - opět pomůže přehled matričních knih
http://actapublica.eu/userdata/okres-Znojmo.pdf

první dítě se narodilo Jakubovi v domě č. 16, ztde bydlel v podnájmu, je opět veden jako Inemann, pak už má v držení dům č. 18, je psán jako Hausler. Vzhledem k věku u svatby dá se předpokládat, že nějaké peníze snad dostal (pozůstalost po rodičích? ) Výdělek by asi na úspory nestačil. I když manželka velmi pravděpodobně nějak přispěla.
Po roce 1781 se už obyvatelé mohli volně stěhovat z panství na panství, tím se dost rozšiřuje prostor, kde se mohl Jakub narodit. Zkuste se, alespoň v rejstřících dívat po zemřelých s příjmením Jelínek, mohlo by to napovědět.

https://www.miroslavske-kninice.cz/dejiny-zamku
Z hediska majitelů zámků je také vidět určitá vazba na Náměšť (Haukwitzové) Zkuste projít rejstříky v Náměšti, jsou k dispozici pro všechny knihy N, O, Z.
Nelze vyloučit, že se někdo z náměšťských poddaných dostal do služby v M. Knínicích. Vlastně ani nevíte, jakou funkci Jakub před svatbou na zámku zastával.
Víc mě asi v téhle chvíli nenapadne. Z