Kde hledat rodiče? Ostravsko, konec 18. století.

[RichardGenealog]

Roku 1805 se v Přívoze, v dnešní Ostravě, narodil Josef Haladný: http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... =17#scan17

Jeho otec, Valentin, se objevuje na mnoha dalších záznamech z tohoto období:

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... =16#scan16 (narození syna Václava, 1803)
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... =14#scan14 (narození syna Jana, 1802)

Žení se vícekrát:

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... an=4#scan4 (2 záznamy, nejprve byl Dienstknecht, poté již Bauer)

ovšem sňatek s Kateřinou Blahutovou, matkou Josefa a Václava, chybí.

Valentin umírá roku 1806 jako chalupník: http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... =11#scan11

Kateřina se pak provdává znovu, za Václava Krajčíčka: http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... an=7#scan7

Jak tedy najít narození Kateřiny a Valentina? I pokud najdu jejich sňatek, což se mi, přestože se museli vzít v roce 1802 nebo 1803, nepodařilo, tak se dozvím něco více jen o Kateřině. Prohledal jsem křestní záznamy obcí okolo, soustředil jsem se na jméno Valentin, ale bezvýsledně. Co byste poradili nyní?

[L.V.]

U sňatků dětí (máte Josefa, Václava, Jana) většinou bývají údaje o rodičích, to se Vám nepodařilo najít?
LV

[RichardGenealog]

Ne. V této době ještě bývají uvedeni jen jménem otce, podobně, jako Kateřina je uvedena jako dcera Jana Blahuta.

[Zora]

Máte nalezena úmrtí manželek Valentina ( v případech, kdy se následně potom ženil jako vdovec)?

Svatby - ty zápisy jsou podivné v tom, že ani na okolních listech - neprošla jsem jich moc, jsem nenašla obec původu. Že by se brali pouze a jenom všichni z této obce?
Je možné, že to nevidím.

Čísla domu - jako vždy by pomohly rodokmeny domů, některé zápisy jsou z čísla 35, další 36, u úmrtí se ale objevuje i 46.
Knecht - Ok, vše patřilo otci, pracoval u něj
Bauer - otec přepsal na syna, ze syna se stal Bauer.
Proč se najednou objevuje jako chalupník na čísle 46, kdo převzal hospodářství na čísle 35, resp. ještě dříve 36...

Bohužel - období zkrácených zápisů, čili stopy se budou hledat těžko....

Z

[RichardGenealog]

Mám.

První žena umírá hned po svatbě: http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... an=6#scan6
Druhá po narození dítěte: http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... an=8#scan8

[Zora]

Je zajímavé, že manželka, která zemřela v roce 1997 byla podstatně starší. Zemřela v domě č. 36, vzápětí se Valentin žení podruhé, už ale z čísla 35. Josef se ale narodil na čísle 36. Asi chyba...
Tady asi pomůže snad jen výskyt příjmení Blahut v indexech. A soustředné kruhy. je dost možné, že se Kateřina vdávala jako vdova, tedy pod příjmením svého zemřelého manžela.
Pokrač. u mě večer. Z
Z

[RichardGenealog]

Soustředné kruhy jsem už dělal, hledal jsem narození Valentina (jelikož je to málo časté jméno) ve slezskoostravské i hlučínské (pruské) matrice. Příjmení Hladný i Blahut se vyskytují v oblasti Frýdku-Místku, zkusím hledat tam.

[Zora]

A historii domu 35 (36) před Valentinem jste hledal?
Z

[RichardGenealog]

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... =11#scan11 - narození Magdaleny Pavlíkové (dům 35)
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... an=9#scan9 - taktéž

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... an=9#scan9 - narození Josefa Prokopa v domě č. 36. Valentin se do domu zřejmě přiženil.

[Zora]

No, to je mně záhadička
Hledala jsem dnešní výskyt příjmení Haladný
není
hledala jsem výskyt mezi vojáky z 1. sv.
není
hledala jsem slovo Haladný na netu
není.
hledala jsem na MH, FS, nic.
ani digiarchiv Brno nic (no, to už byla z nouze cnost)

Výskyt Blahut se dá najít, podle VHA třeba v Zábřehu, Nové Bělé a pak v okr. Frýdek Místek.
Nedošlo třeba v příjmení Haladný třeba k nějaké změně v průběhu let, nebo to má souvislost s blízkostí Slezska (Polska)

To přiženění by odpovídalo, dostal se tam jako Knecht, přičiněním osudu se z něj stal Bauer...
Večer zkusím prohledávat indexy, určitě měl někde rodinu ( indexy zemřelých by už po roce 1785 mohly být skoro všude), stejně tak indexy pro nevěstu Blahutovou.
Z

[RichardGenealog]

Jak už jsem psal výše, příjmení Hladný se vyskytuje na Frýdeckomístecku. Odhadem se jedná o týž rod. Doufal jsem, že přijdeme na jednodušší řešení, než je procházení všech matrik a indexů v onom kraji.

Shodou okolností se příjmení Blahut vyskytuje, jak píšete, v téže oblasti.

[Zora]

Hladný ano, to jsem našla, ale hledám Haladný

Ono se nějaké řešení vždycky najde... je to chce čas a pozornost.

[RichardGenealog]

Další možnost je příjmení Halada.

[RichardGenealog]

Anebo Haladěj.

[Zora]

nebo Haladin, Haladyn, to všechno jsem viděla.

Víte, pod které panství patřil Přívoz? Zatím jsem zjistila, že "vrchnost" měli v Moravské Ostravě, ale formulace podivná.
(Moravská) Ostrava patřila pod Hukvaldské panství.
Tomu by nasvědčoval i výskyt příjmení Blahut podle databáze VHA, všechno v okolí...
Většinou se poddaní pohybovali po panství, i když tedy od r. 1781 (z hlavy, toleranční patent) se už mohli stěhovat bez povolení na jiné panství.
Z