Čeledín = kočí ?

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Čeledín = kočí ?

Příspěvekod TomL » sob led 04, 2020 13:47

Dobrý den, měl bych opět jeden neexaktní dotaz k lepšímu pochopení života na české vesnici přelomu 19. a 20. století, konkrétně jsem pořád na úrodném soutoku Ohře s Labem poblíž Lovosic.

Předek je uveden v matrikách jako čeledín, po přestěhování do vedlejší vsi jako kočí, pak zase jako zemědělský dělník.

Jaký byl vlastně na vesnici rozdíl mezi čeledínem a kočím? Nebyl nakonec u běžného sedláka každý čeledín, který měl všech pět pohromadě, vlastně kočím, protože (kromě jiného) oral? Nebo byla práce s koňmi výběrová pro ty chytřejší a zodpovědnější, a třeba i lépe ohodnocená?

Nebo to bylo tak, že pokud bylo u bohatšího sedláka (statkáře) více čeledínů, jeden z nich se specializoval a mohl se pak spíš považovat za kočího?

Děkuji předem za názory a vysvětlení, TomL
TomL
 
Příspěvky: 80
Registrován: úte kvě 13, 2014 17:33

Re: Čeledín = kočí ?

Příspěvekod Zora » sob led 04, 2020 13:53

doplňující otázka - podle čeho se zapisovalo do matriky povolání, profese, ekonomické postavení... podle sdělení? Nemám tím na mysli pouze výše uvedené období. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Čeledín = kočí ?

Příspěvekod TomL » sob led 04, 2020 21:19

Díky, hned je to jasnější a i mi to zapadá do toho, co vím o zmiňovaném předkovi a hlavně jeho synovi- mém dědovi. V rozmezí asi 11 let, kdy byl ve vedlejší vesnici praděda veden jako kočí, bylo mému dědovi 2-12 let. Měl tedy dost času se koňmi také naučit a většinu svého života pracoval u sedláků, ale také ve městě, též jako kočí. U jednoho ze sedláků, kde vydržel s rodinou dost dlouho, pak měli pohřební vůz, který poskytovali (rent a car :-)) na pohřby na místním hřbitově.

To přesně odpovídá Moniko tomu, co píšete a když se to pokusím nějak zjednodušit a zobecnit, tak kočí na vesnici (podobně jako panský kočí, kde je to jasné)= osoba, která profesionálně řídí koně na kozlíku. Co myslíte?
TomL
 
Příspěvky: 80
Registrován: úte kvě 13, 2014 17:33

Re: Čeledín = kočí ?

Příspěvekod kimes » sob led 04, 2020 22:11

TomL píše:Díky, hned je to jasnější a i mi to zapadá do toho, co vím o zmiňovaném předkovi a hlavně jeho synovi- mém dědovi. V rozmezí asi 11 let, kdy byl ve vedlejší vesnici praděda veden jako kočí, bylo mému dědovi 2-12 let. Měl tedy dost času se koňmi také naučit a většinu svého života pracoval u sedláků, ale také ve městě, též jako kočí. U jednoho ze sedláků, kde vydržel s rodinou dost dlouho, pak měli pohřební vůz, který poskytovali (rent a car :-)) na pohřby na místním hřbitově.

To přesně odpovídá Moniko tomu, co píšete a když se to pokusím nějak zjednodušit a zobecnit, tak kočí na vesnici (podobně jako panský kočí, kde je to jasné)= osoba, která profesionálně řídí koně na kozlíku. Co myslíte?


Vážení, jako potomek ze starého selského rodu, si dovolím trochu poopravit a doplnit vaše příliš zjednodušené a zidealizované pohledy na dané téma. Koně odjakživa patřili k tomu nejcennějšímu a nejváženějšímu co sedláci(kteří si to mohli dovolit) ve svém hospodářství měli. Proto jejich ošetřování - a to celodenní a celoroční - byla, zejména u malých a středních hospodářství - výsadou hospodáře, nebo nejstaršího syna, který měl hospodářství převzít. U větších hospodářství(kde bylo i více párů koní) byli koně svěřováni nejzkušenějším čeledínům, kteří museli osvědčit nejen zkušenost v práci s nimi, ale i příslušný vztah k nim jako k živým tvorům. Čeledíni - na rozdíl od podruhů a jiných sezonních dělníků - byli stálými pracovníky na hospodářství, pobírali pravidelnou mzdu a museli se umět postavit k jakékoli práci. Nebyli to jen najímané pracovní síly, ale mnohdy i rodinní příslušníci a příbuzní. Kočí ve městech, povozníci/formani je kapitola sama pro sebe, ale všechny spojovalo jedno - velmi úzká citová vazba ke koním jako k živým tvorům. Jak správně podotkla Monika - viz příslušná literatura a jiné prameny.
kimes
 
Příspěvky: 290
Registrován: úte bře 05, 2013 10:00

Re: Čeledín = kočí ?

Příspěvekod TomL » sob led 04, 2020 22:51

Děkuji za zasvěcený vhled do tématu, rád slyším, že můj praděda byl schopen důvěru, o které píšete, získat. Při stěhování do oné vsi, v které byl potom vedený jako kočí, hrálo roli i to, že z ní původně pocházel a měl tam opravdu mnoho blízkých příbuzných. Takže ho tam znali a věděli, co umí.

Otázka ale také zněla, zda práce s koňmi jako taková už z něj dělala kočího. Zatím jsme se přikláněli k názoru, že ne..
TomL
 
Příspěvky: 80
Registrován: úte kvě 13, 2014 17:33

Re: Čeledín = kočí ?

Příspěvekod kimes » ned led 05, 2020 0:43

TomL píše:Děkuji za zasvěcený vhled do tématu, rád slyším, že můj praděda byl schopen důvěru, o které píšete, získat. Při stěhování do oné vsi, v které byl potom vedený jako kočí, hrálo roli i to, že z ní původně pocházel a měl tam opravdu mnoho blízkých příbuzných. Takže ho tam znali a věděli, co umí.

Otázka ale také zněla, zda práce s koňmi jako taková už z něj dělala kočího. Zatím jsme se přikláněli k názoru, že ne..

Tome, samozřejmě že kočí vždy pracoval s koňmi, co jiného by měl dělat?! Kočí jako povolání je neodmyslitelně spojene s koňmi, ať už s nimi vykonával veškeré práce na poli i jinde, nebo jen seděl na kozlíku a řídil koňský potah/spřežení. Znáte snad jinou činnost, kterou by kočí vykonával? Samozřejmě mohl dělat jakoukoli práci bez koní, ale pak to v té době nebyl kočí!
kimes
 
Příspěvky: 290
Registrován: úte bře 05, 2013 10:00

Re: Čeledín = kočí ?

Příspěvekod TomL » ned led 05, 2020 15:40

kimes píše:Samozřejmě mohl dělat jakoukoli práci bez koní, ale pak to v té době nebyl kočí![/i]


Děkuji za vysvětlení, tahle poslední věta je pro mě směrodatná. Když se vrátím k mému pradědovi, který se stěhoval do své rodné vesnice a zároveň přecházel z čeledína na kočího, vychází mi z toho dost podstatná změna pracovní náplně- specializace na koně. Možná zde byl i lépe placený, po zhruba 11 letech v této vsi pak zakoupili domek.

Ještě se podívám na matriční záznamy jeho otce, třeba už byl také kočím.

Hezký den.
TomL
 
Příspěvky: 80
Registrován: úte kvě 13, 2014 17:33

Re: Čeledín = kočí ?

Příspěvekod filmovymaniak » ned led 05, 2020 16:20

Já slyšel názor, že čeledín mohl být kočím u sedláka, který neměl žádného syna.

A jak píšete , že se lidi zapřahali za pluh sami, tak na jižní Moravě tahaly pluh jen ženy
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků