Místo svatby

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Místo svatby

Příspěvekod greghouse » stř pro 25, 2019 19:12

Mám pravděpodobně velmi hloupý dotaz, ale přesto.

Podle čeho se určuje, kde proběhl sňatek? Do této doby jsem tento fakt poněkud přehlížel a víc mě zajímalo, kde svatebčané v danou dobu bydleli.

Lze vycházet spolehlivě z toho za jakého sídla farnosti pochází matriční kniha, ve které se záznam nachází, nebo je tento postup naivní je potřeba hledat hlouběji?
Převodník starých odkazů Acta Publica - pro převod starých odkazů jednotlivě, hromadně i v souborech.
Uživatelský avatar
greghouse
 
Příspěvky: 484
Registrován: stř pro 26, 2018 1:04
Oblast pátrání: Tukleky a okolí (okres Písek), Telč, Dačice a okolí, Derfle a okolní obce

Re: Místo svatby

Příspěvekod janpechacek » stř pro 25, 2019 19:23

V drtivé většině případů se snoubenci brali v místě bydliště nevěsty. U svatby vdovce to zase bývalo naopak v místě ženicha. Na venkově to byla většinou tatáž farnost. Záleží na mobilitě a sociálním postavení vašich předků. Občas se můžeme setkat se sňatkem uzavřeným na nějakém poutním místě. Možností najdete spoustu, ale v zásadě platí hledat nejdříve u nevěsty.

Pokud vás zajímá konkrétní kostel, tak je to většinou farní kostel. Záleží na církevní struktuře daného místa a dostupnosti svatostánků. Ne vždy to lze spolehlivě určit.

Zkuste dotaz upřesnit.
Naposledy upravil janpechacek dne stř pro 25, 2019 19:28, celkově upraveno 1
Jan Pecháček
ilustrované rodokmeny
http://odkudjsme.cz/
https://www.facebook.com/odkudjsme
Uživatelský avatar
janpechacek
 
Příspěvky: 745
Registrován: pon úno 16, 2015 10:18
Bydliště: Olomouc

Re: Místo svatby

Příspěvekod Zora » stř pro 25, 2019 19:32

Vždy jde asi o konkretní případ.
Místo svatby - ve smyslu domu (oslava)
a místo svatby ve smyslu kostel, kde se konal církevní akt.
Všeobecně - svatby se konaly u nevěsty, tedy ve farnosti nevěsty. Z místa bydliště odváděl otec nevěstu do kostela, odsud zpět domů (nebo do hospody), oslava a pak ženich odváděl nevěstu k sobě domů.
Církevní akt probíhal v kostele, pro konkretní farnost to nemusel být nezbytně farní kostel, je třeba si ověřit, kde byl ten nejbližší, případně, pod který kostel daná nevěstina obec spadala.

Dost často se vdávala chudobná dívka, která byla ve službě - opět platilo, vdávala se ve farnosti, ve které sloužila, ženich si ji odváděl z domu, kde měla bydliště. Mohla se vrátit do "rodné" farnosti, k rodičům, ale to stálo peníze navíc. Opět - nejbližší kostel, ne nutně ten farní.

Dost často se ženil vdovec, tam zřejmě docházelo k tomu, že budoucí nevěsta se již starala o domácnost vdovce, svatby se často konají z místa bydliště ženicha a ve farnosti ženicha.
Podobné je to i u ekonomicky zdatnějších mužů, kteří si brali za ženu dívku z horší poměrů, třeba sirotka nebo dívku, které by rodiče nemohli vystrojit honosnější svatbu, pak se svatba konávala u ženicha.

U ženichů je patrné, že si před svatbou obstarávali bydlení, (pokud nemohli jako nový hospodář být na usedlosti otce, nebo když ženich spadal do kategorie podruh, tedy bez vlastních pozemků a stavení).

Prvotně tedy hledat svatbu u nevěsty, pak se rozhodnout, kudy v konkretním případě vede cestička :-)
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29134
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Místo svatby

Příspěvekod janpechacek » stř pro 25, 2019 19:36

Jak píše Monika, na době záleží hodně, protože podle toho potom vypadá ta struktura (farní síť). V předbělohorské době tu byla velmi hustá síť far (nadto vícekonfesní). Po Bílé Hoře ale far rapidně ubylo a trvalo velmi dlouho, než se podařilo zaplnit mezery. Krom filiálních kostelů existovaly i tzv. lokálie. Dobudování farní sítě - pro někoho paradoxně - souvisí až se zrušením klášterů za josefinských reforem, kdy se právě z majetku klášterů zřídil fond na zakládání nových far. Právě proto, že struktura církevní správy se proměňovala, měnila se také místa, kde bylo možné nechat se oddat. Takže nejde jen o dostupnost svatostánků jak jsem psal, jde také o dostupnost kněží.
Jan Pecháček
ilustrované rodokmeny
http://odkudjsme.cz/
https://www.facebook.com/odkudjsme
Uživatelský avatar
janpechacek
 
Příspěvky: 745
Registrován: pon úno 16, 2015 10:18
Bydliště: Olomouc

Re: Místo svatby

Příspěvekod greghouse » stř pro 25, 2019 20:00

Děkuji za reakce! Již jsem sice jednu odpověď psal, ale vzhledem k přibývajícím příspěvkům se pokusím reagovat znovu na všechny.

Předně se mi jedná o období 19. stol, případně 18. století. Do doby předbělohorské se jen tak nepodívám :-D

Že závisí případ od případu, s tím se asi nezbude než smířit, ale jeden příklad uvedu:

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=36

Zde je vlevo 4. řádek shora (12. 11. 1828) uvedena svatba Jana Tvrdoně a Barbory Hračkové. Kolonka na číslo domu je tam jen jedna a ta uvádí číslo 1. Ženich se narodil ve Vésky 1, nevěsta Míkovice 9. Ve Véskách (pokud vím) stojí a v minulosti nestála nic víc, než malá kaplička, co má tak 3x3 metry. U nevěsty v Míkovicích sice stojí (řekl bych) běžně velký vesnický kostel, ale ten je až z 20. století a tak si myslím, že svatba musela proběhnout buď v Derfli (Sadech, sousední vesnici od ženichových Vések) a nebo potenciálně i v Kunovicích (v obou případech 2-3 km vzdálenost, oba farní kostely). Z Vések do Sadů by to do kostela bylo blíže. Na druhou stranu minimálně po pár letech se ženich nakvartýroval k nevěstě, kde plodili potomky, což asi taky o něčem bude vypovídat.

Jedná se o příklad jednoho z celé řady sňatků, které budu zkoušet upřesňovat. Ale obávám se, zda to bude vůbec v určitých případech možné.
Převodník starých odkazů Acta Publica - pro převod starých odkazů jednotlivě, hromadně i v souborech.
Uživatelský avatar
greghouse
 
Příspěvky: 484
Registrován: stř pro 26, 2018 1:04
Oblast pátrání: Tukleky a okolí (okres Písek), Telč, Dačice a okolí, Derfle a okolní obce

Re: Místo svatby

Příspěvekod Zora » stř pro 25, 2019 20:16

Přesně tak je zapisována většina svateb - bydliště ženicha je uvedeno číslem, u nevěsty pouze obec.
Zde se svatba konala u ženicha
http://farnostsady.wz.cz/

je zapsaná ve farnosti U. H. Sady.

Pokud by se konala u nevěsty, muselo by se jednat o farnost Kunovice.
Pozor, dost často - pokud šlo o svatbu delegovanou, tedy takovou, která se konala mimo farnost nevěsty, byly učiněny zápisy dva, jeden v místě konání, druhý v matrice farnosti nevěsty s poznámkou o delegování. Tady nic takového vepsaného nevidím, ale blbě čtu.

Mí předci byli - jeden z Ivančic, druhá z z Valašského Meziříčí -(z hlavy) - svatbu měli v Brně. Zápisy jsou ve všech třech matrikách.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29134
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Místo svatby

Příspěvekod Zora » stř pro 25, 2019 20:18

ještě poznámka k Vaší větičce:
Na druhou stranu minimálně po pár letech se ženich nakvartýroval k nevěstě, kde plodili potomky, což asi taky o něčem bude vypovídat.
Nevěsta možná opravdu měla doma nějakou horší ek. situaci, proto svatba u bud. manžela... třeba otec (matka) nemocni... o tom by svědčilo, že se pak manželé přistěhovali do domu k manželčiným rodičům. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29134
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Místo svatby

Příspěvekod greghouse » stř pro 25, 2019 20:33

Teď, když nad tím uvažuju, tak to mohlo znít ironicky ta věta. Já tím nenarážel na žádné teorie, které bych o jejich situaci měl, protože žádné nemám. K tomu, zda byli nemocní rodiče nevěsty se vyjádřit nemůžu, v dané době jim bylo 48 a 46 let a zemřeli až v roce 1844 a 1857 (svatba byla 1828). První dítě v bydlišti nevěsty pak bylo snad 1834. Každopádně jsem nechtěl nikterak urážet jejich životní situaci, ať už byla jakákoliv.

Čili pokud by svatba byla delegovaná, tak by to bylo zaznamenáno. Byla by svatba v kostele, nikoliv přímo farním, spadajícím pod jiný farní kostel považovaná za delegovanou nebo by to nebyl z pohledu zápisu rozdíl oproti tomu, kdyby svatba proběhla v nadřazeném farním kostele?
Převodník starých odkazů Acta Publica - pro převod starých odkazů jednotlivě, hromadně i v souborech.
Uživatelský avatar
greghouse
 
Příspěvky: 484
Registrován: stř pro 26, 2018 1:04
Oblast pátrání: Tukleky a okolí (okres Písek), Telč, Dačice a okolí, Derfle a okolní obce

Re: Místo svatby

Příspěvekod Zora » stř pro 25, 2019 20:50

nebrala jsem to nijak špatně, jen jako vysvětlivku.

Ve farnosti Sady bylo více kostelů, ale v obci Vésky není uváděn žádný,
V zápise o svatbě také není uveden jiný kostel jako místo konání svatby. Svatba je zapsaná pod farním kostelem v Sadech.
Z hlediska lokací, je jak z Vések, tak i z Mikovic mnohem blíž do kostela v Sadech, možná proto volili svatbu u ženicha.
https://mapy.cz/zakladni?planovani-tras ... &xc=%5B%5D
Delegovaná svatba by byla zapsána v matrice Kunovice, někdy se objevuje i jméno delegovaného kněze z farnosti nevěsty u svatebního zápisu ve farnosti konání svatby.

Zkusím Vám poslat nějaké odkazy. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29134
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Místo svatby

Příspěvekod greghouse » stř pro 25, 2019 21:03

Já se snažím především pochopit dobrý postup k určení správného místa, abych jej mohl aplikovat na místa, která mi nejsou tak důvěrně známá, jako zrovna tato oblast.
Převodník starých odkazů Acta Publica - pro převod starých odkazů jednotlivě, hromadně i v souborech.
Uživatelský avatar
greghouse
 
Příspěvky: 484
Registrován: stř pro 26, 2018 1:04
Oblast pátrání: Tukleky a okolí (okres Písek), Telč, Dačice a okolí, Derfle a okolní obce

Re: Místo svatby

Příspěvekod Zora » stř pro 25, 2019 21:04

dopsaná svatba ve farnosti nevěsty Kočí Kozielová
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=265

zde svatba , která se konala v Brně v levé kolonce uvedena delegace far. úřadu
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=26
......
tady jen poznámka o sňatku u narození ženicha, bohužel matriční kniha pro dané období pro Ivančice není online přístupná
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=5

-----------------
zde svatba zapsaná v Ivančicích, ale konala se v Židlochovicích, byť oba snoubenci byli z Ivančic. Kočí Moskolyk poznámka o místě konání svatby vlevo

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=30

svatba konaná v Židlochovicích s povolením farního úřadu v Ivančicích
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=227


Mám uložené i svatby s delegací i pro období 18. století - nevěsta byla sestrou opata v Rajhradě, jednou se tedy konala svatba v Rajhradě s delegací, (zapsáno v obou farnostech) v případě druhé sestry pak opat přijel do Ivančic.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29134
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Místo svatby

Příspěvekod Zora » stř pro 25, 2019 21:10

především - přečíst řádně zápis, zda tam nejsou poznámky o delegaci, případně třeba nechybí datum nebo co já víc podpisy otce u neplnoletých, zjistit, zda se nejedná pouze o zápis svatby, která se konala jinde. ... řečeno jednoduše, jestli se zápis Vaší svatby něčím neliší od ostatních.

podívat se, o jaký kostel ("název") se jedná - nejlépe najít stránky dané farnosti, tam se kostely uvádějí, případně se může jednat o více farnosti ve větším městě - to chce vyhledat na netu.

Na stránce se svatbami bývá hodně často dole podpis kněze, a připojená poznámka, že všechny svatby provedl "řádně" - nebo tak něco. Pokud by svatbu vedl kněz z jiné farnosti, tak to bude poznamenáno. Stále by se ale jednalo o konání církevního obřadu v daném kostele.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29134
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Místo svatby

Příspěvekod greghouse » stř pro 25, 2019 21:20

Děkuji! Budu se to snažit podrobně pročíst, co půjde. Bohužel občas jsou ty sňatky na řádek a nic moc tam napsané není. Snad to bude znamenat, že vše proběhlo nanejvýš řádným postupem.
Převodník starých odkazů Acta Publica - pro převod starých odkazů jednotlivě, hromadně i v souborech.
Uživatelský avatar
greghouse
 
Příspěvky: 484
Registrován: stř pro 26, 2018 1:04
Oblast pátrání: Tukleky a okolí (okres Písek), Telč, Dačice a okolí, Derfle a okolní obce

Re: Místo svatby

Příspěvekod Zora » stř pro 25, 2019 21:21

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=102
tohle matrika farnosti Kunovice pro dané období, tam svatba zapsaná není. Ale ne všechny farnosti to dopisovaly. Z

edit svatby, které se jakkoliv liší, jsou skoro vždy rozpoznatelné, trochu jiný zápis než okolo. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29134
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 návštevníků