Stránka 1 z 1

Hľadám mesto Kement (?) VYRIEŠENÉ

PříspěvekNapsal: čtv zář 12, 2019 9:13
od Svengy
Dobrý deň,
z
prosím vás, vie mi niekto poradiť, kde sa nachádza mesto (miesto?) Kement v Čechách?
Ide mi o osobu pána Heldta z Kementu, napr. spomínaný tu:
https://www.velkemezirici.cz/o-meste/hi ... 16-stoleti
alebo tu:
https://www.velkenemcice.cz/historie-ve ... ion=mobile

Neviem sa dopátrať, kde je vlastne ten Kement

S pozdravom Svengy

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: čtv zář 12, 2019 10:45
od mfal62
V jedné diplomové práci jsem našel tento text:

Tento uherský rod sídlil od 16. století na Moravě. Zikmund Heldt z Kementu získal v roce 1556 panský stav pro sebe i své syny Ladislava a Zikmunda.
Zikmund měl pouze jednu dceru a Ladislav byl bez potomků. V roce 1584 tedy Ladislav zemřel jako poslední mužský potomek Heldtů z Kementu. ...

Domnívám se tedy, že Kement je třeba hledat na území dnešního Maďarska nebo Slovenska. Ovšem mohl to být třeba hrad, který už dnes neexistuje,
nebo se ten název obce píše maďarsky jinak.

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: čtv zář 12, 2019 10:49
od Zora
Doporučuji oslovit přímo příslušný archiv, měli by umět poradit. Z

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: čtv zář 12, 2019 14:56
od Svengy
Ďakujem za rady.
Na Slovensku o takomto nič neviem.
V Maďarsku je obec s názvom Kemence, hned za hranicou HU-SK. Ale či ide o tú, ktorú hľadám to ťažko mi teraz povedať.
Prosím, ktorý archív mám osloviť? Môžete mi poradiť?
Svengy.

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: čtv zář 12, 2019 15:01
od Zora
Velké Meziříčí spadá pod okres Žďár nad Sázavou
zde odkaz na oblastní archiv ve Žďáru a na pracoviště ve Velkém Meziříčí
http://zdar-nad-sazavou.mza.cz/

racoviště Žďár nad Sázavou
Státní okresní archiv Žďár nad Sázavou
U Malého lesa 4
591 01 Žďár nad Sázavou

tel. + 420 566 621 723 (ústředna)
tel. + 420 566 625 571 (ředitel)
e-mail: soka_zdarnadsazavou@mza.cz
www: http://zdar-nad-sazavou.mza.cz

ID DS MZA v Brně: p8caixb

Pracoviště ve Velkém Meziříčí
Třebíčská 1540
594 01 Velké Meziříčí

telefon a fax: 566 521 306
e-mail: stindl@mza.cz

Ať se Vám podaří dohledat. Z

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: pát zář 13, 2019 0:51
od Svengy
Ďakujem krásne, skúsim sa im ozvať.
Svengy

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: úte zář 24, 2019 21:55
od mechyn
Zde je možné si prohlédnout jejich erb:
http://www.dokumentyslaska.pl/herby%20m ... a%20h.html
(kliknout na Held von Kement)

V knize "Hrady, zámky a tvrze v Čechách, na Moravě a ve Slezsku" díl Jižní Morava se na str. 248 píše: "(Zikmund) Helt pocházel z Uher a byl význačnou osobností u dvora krále Ferdinanda I., jehož brzy hostil na meziříčském hradě jako "chudý a nový hospodář"....".

ZDe pak více podrobností k erbu i původu Heltů v německy psaném výtahu z Paprockého Zrcadla...:
https://books.google.cz/books?id=sq1BAA ... en&f=false

A zde přímo paprockého zrcadlo v češtině: http://digital.onb.ac.at/OnbViewer/view ... Z169048003
(foto 417 a 418)

Erb pánů Heltů z Kementu měla nechat vymalovat údajně už královna Konstancie v Tišnovském klášteře při jeho založení !?!

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: úte zář 24, 2019 22:04
od mechyn
A ještě pár info zde: https://is.muni.cz/th/zso21/Text_diplomove_prace.pdf
(Zikmund měl být asi na počátku kariéry vychovatelem synů Ferdinanda I.), a že od 16.století uherský rod sídlící na Moravě (není jasné, zda tím myšleno, od koupení Meziříčí, nebo už dříve)

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: úte zář 24, 2019 22:24
od Zora
mechyn píše:A ještě pár info zde: https://is.muni.cz/th/zso21/Text_diplomove_prace.pdf
(Zikmund měl být asi na počátku kariéry vychovatelem synů Ferdinanda I.), a že od 16.století uherský rod sídlící na Moravě (není jasné, zda tím myšleno, od koupení Meziříčí, nebo už dříve)


Nikde na netu jsem nenašla zatím vysvětlivku, odkud pochází slovo Kement, historie rodu - částečná na netu je s barvitými podrobnostmi:-)
Ono to také může být špatně přeložené a slovo Kement se snad ani nemusí vztahovat k nějaké obci původu. Uvidíme, jaký bude výsledek z MZA. Z

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: stř zář 25, 2019 21:33
od L.V.
Kamenín (historicky slov. Kamendín, maď. Kéménd, nem. Kamend aj Kemend) je obec na Slovensku v okrese Nové Zámky - v historii obce však není žádná zmínka o rodu Heldt.
LV

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: čtv zář 26, 2019 21:03
od mechyn
https://books.google.cz/books?id=9VlmAA ... AQ6AEIKTAA
(maďarsky, ale asi to nic nového nepřináší, resp. potvrzení)

https://books.google.cz/books?id=hPMhAQ ... AQ6AEINjAC

(podle tohoto byly v Uhrách 4 Kéméndy, nemusí to být zrovna ten slovenský?)

https://books.google.cz/books?id=56CHw4 ... nt&f=false

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: čtv zář 26, 2019 21:09
od mechyn
Tady u toho Kémendu je německý tvar Kement...
https://books.google.cz/books?id=0UVmAA ... kQ6AEIZjAI

(asi to souvisí s nějakým Varadim z Kéméndu, ale ten měl jiný erb než ti Heltové)
https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadva ... endi-C386/

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: pon říj 07, 2019 9:33
od harmi1930
1. https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_sl ... d%C5%AF:_H podla zdroja PILNÁČEK, Josef. Rody starého Slezska. Brno: Moravský zemský archiv v Brně, 1991. 1510 s. radi Heldtov medzi Slezske rody.

2. https://is.muni.cz/th/zso21/Text_diplomove_prace.pdf sa odkazuje na RYBIČKA, A., Heltové z Kementu na V. Němčicích a V. Meziříčí. ČMM, 13/1881, s. 5-6.
Tam je uvedene: matka Zikmunda Heldta z Kementu pocházela z rodu Zajimařů z Kunštátu a jeho bába z rodu Caltů z Kamenné Hory.

3. http://historie.zasova.info/subdom/hist ... Moravy.pdf obsahuje
KOMŇÁTKA, o. Šumperk
Č. od 1490 Komňátka, (Komnatka, Komniatka), 1618-1893 Komňatky; n. 1512
Kemet, 1656-1893 Khömeth, 1893-1945 Kömeth, 1798 Khmet, Khomet; l. 1397
Kompnatka, 1447 Komnyatka, 1771 Komichtium, 1828-1829 Kochmet.

4. ked si tie vsetky spominane obce date do mapy, tak to vyzera nasledovne:
https://goo.gl/maps/xnQYoR5dfrZjomg3A

Takze vzhladom na suvisloti medzi spominanymi miestami sa mi javi Komňátka ako velmi dobry kandidat na Kement. Bolo by vsak dobre pozriet tie knizky od Pilnacka a Rybicku, ci tam este nejake uzitocne informacie nebudu.

PH.

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: pon říj 07, 2019 18:34
od Svengy
mechyn píše:Tady u toho Kémendu je německý tvar Kement...
https://books.google.cz/books?id=0UVmAA ... kQ6AEIZjAI

(asi to souvisí s nějakým Varadim z Kéméndu, ale ten měl jiný erb než ti Heltové)
https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadva ... endi-C386/


Dakujem krasne!

Re: Hľadám mesto Kement (?)

PříspěvekNapsal: pon říj 07, 2019 18:35
od Svengy
mechyn píše:Zde je možné si prohlédnout jejich erb:
http://www.dokumentyslaska.pl/herby%20m ... a%20h.html
(kliknout na Held von Kement)

V knize "Hrady, zámky a tvrze v Čechách, na Moravě a ve Slezsku" díl Jižní Morava se na str. 248 píše: "(Zikmund) Helt pocházel z Uher a byl význačnou osobností u dvora krále Ferdinanda I., jehož brzy hostil na meziříčském hradě jako "chudý a nový hospodář"....".

ZDe pak více podrobností k erbu i původu Heltů v německy psaném výtahu z Paprockého Zrcadla...:
https://books.google.cz/books?id=sq1BAA ... en&f=false

A zde přímo paprockého zrcadlo v češtině: http://digital.onb.ac.at/OnbViewer/view ... Z169048003
(foto 417 a 418)

Erb pánů Heltů z Kementu měla nechat vymalovat údajně už královna Konstancie v Tišnovském klášteře při jeho založení !?!



Dakujem velmi pekne za pomoc!
Svengy