Hľadám mesto Kement (?) VYRIEŠENÉ

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Hľadám mesto Kement (?) VYRIEŠENÉ

Příspěvekod Svengy » čtv zář 12, 2019 9:13

Dobrý deň,
z
prosím vás, vie mi niekto poradiť, kde sa nachádza mesto (miesto?) Kement v Čechách?
Ide mi o osobu pána Heldta z Kementu, napr. spomínaný tu:
https://www.velkemezirici.cz/o-meste/hi ... 16-stoleti
alebo tu:
https://www.velkenemcice.cz/historie-ve ... ion=mobile

Neviem sa dopátrať, kde je vlastne ten Kement

S pozdravom Svengy
Naposledy upravil Svengy dne čtv říj 10, 2019 14:13, celkově upraveno 1
Svengy
 
Příspěvky: 19
Registrován: čtv zář 12, 2019 9:08

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod mfal62 » čtv zář 12, 2019 10:45

V jedné diplomové práci jsem našel tento text:

Tento uherský rod sídlil od 16. století na Moravě. Zikmund Heldt z Kementu získal v roce 1556 panský stav pro sebe i své syny Ladislava a Zikmunda.
Zikmund měl pouze jednu dceru a Ladislav byl bez potomků. V roce 1584 tedy Ladislav zemřel jako poslední mužský potomek Heldtů z Kementu. ...

Domnívám se tedy, že Kement je třeba hledat na území dnešního Maďarska nebo Slovenska. Ovšem mohl to být třeba hrad, který už dnes neexistuje,
nebo se ten název obce píše maďarsky jinak.
Uživatelský avatar
mfal62
 
Příspěvky: 504
Registrován: ned led 17, 2016 22:36
Oblast pátrání: střední Morava - především panství Bouzov, Mírov a Úsov

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod Zora » čtv zář 12, 2019 10:49

Doporučuji oslovit přímo příslušný archiv, měli by umět poradit. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29133
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod Svengy » čtv zář 12, 2019 14:56

Ďakujem za rady.
Na Slovensku o takomto nič neviem.
V Maďarsku je obec s názvom Kemence, hned za hranicou HU-SK. Ale či ide o tú, ktorú hľadám to ťažko mi teraz povedať.
Prosím, ktorý archív mám osloviť? Môžete mi poradiť?
Svengy.
Svengy
 
Příspěvky: 19
Registrován: čtv zář 12, 2019 9:08

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod Zora » čtv zář 12, 2019 15:01

Velké Meziříčí spadá pod okres Žďár nad Sázavou
zde odkaz na oblastní archiv ve Žďáru a na pracoviště ve Velkém Meziříčí
http://zdar-nad-sazavou.mza.cz/

racoviště Žďár nad Sázavou
Státní okresní archiv Žďár nad Sázavou
U Malého lesa 4
591 01 Žďár nad Sázavou

tel. + 420 566 621 723 (ústředna)
tel. + 420 566 625 571 (ředitel)
e-mail: soka_zdarnadsazavou@mza.cz
www: http://zdar-nad-sazavou.mza.cz

ID DS MZA v Brně: p8caixb

Pracoviště ve Velkém Meziříčí
Třebíčská 1540
594 01 Velké Meziříčí

telefon a fax: 566 521 306
e-mail: stindl@mza.cz

Ať se Vám podaří dohledat. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29133
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod Svengy » pát zář 13, 2019 0:51

Ďakujem krásne, skúsim sa im ozvať.
Svengy
Svengy
 
Příspěvky: 19
Registrován: čtv zář 12, 2019 9:08

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod mechyn » úte zář 24, 2019 21:55

Zde je možné si prohlédnout jejich erb:
http://www.dokumentyslaska.pl/herby%20m ... a%20h.html
(kliknout na Held von Kement)

V knize "Hrady, zámky a tvrze v Čechách, na Moravě a ve Slezsku" díl Jižní Morava se na str. 248 píše: "(Zikmund) Helt pocházel z Uher a byl význačnou osobností u dvora krále Ferdinanda I., jehož brzy hostil na meziříčském hradě jako "chudý a nový hospodář"....".

ZDe pak více podrobností k erbu i původu Heltů v německy psaném výtahu z Paprockého Zrcadla...:
https://books.google.cz/books?id=sq1BAA ... en&f=false

A zde přímo paprockého zrcadlo v češtině: http://digital.onb.ac.at/OnbViewer/view ... Z169048003
(foto 417 a 418)

Erb pánů Heltů z Kementu měla nechat vymalovat údajně už královna Konstancie v Tišnovském klášteře při jeho založení !?!
mechyn
 
Příspěvky: 105
Registrován: stř srp 02, 2006 12:27
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod mechyn » úte zář 24, 2019 22:04

A ještě pár info zde: https://is.muni.cz/th/zso21/Text_diplomove_prace.pdf
(Zikmund měl být asi na počátku kariéry vychovatelem synů Ferdinanda I.), a že od 16.století uherský rod sídlící na Moravě (není jasné, zda tím myšleno, od koupení Meziříčí, nebo už dříve)
mechyn
 
Příspěvky: 105
Registrován: stř srp 02, 2006 12:27
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod Zora » úte zář 24, 2019 22:24

mechyn píše:A ještě pár info zde: https://is.muni.cz/th/zso21/Text_diplomove_prace.pdf
(Zikmund měl být asi na počátku kariéry vychovatelem synů Ferdinanda I.), a že od 16.století uherský rod sídlící na Moravě (není jasné, zda tím myšleno, od koupení Meziříčí, nebo už dříve)


Nikde na netu jsem nenašla zatím vysvětlivku, odkud pochází slovo Kement, historie rodu - částečná na netu je s barvitými podrobnostmi:-)
Ono to také může být špatně přeložené a slovo Kement se snad ani nemusí vztahovat k nějaké obci původu. Uvidíme, jaký bude výsledek z MZA. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29133
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod L.V. » stř zář 25, 2019 21:33

Kamenín (historicky slov. Kamendín, maď. Kéménd, nem. Kamend aj Kemend) je obec na Slovensku v okrese Nové Zámky - v historii obce však není žádná zmínka o rodu Heldt.
LV
L.V.
 
Příspěvky: 121
Registrován: pát pro 01, 2017 20:37

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod mechyn » čtv zář 26, 2019 21:03

https://books.google.cz/books?id=9VlmAA ... AQ6AEIKTAA
(maďarsky, ale asi to nic nového nepřináší, resp. potvrzení)

https://books.google.cz/books?id=hPMhAQ ... AQ6AEINjAC

(podle tohoto byly v Uhrách 4 Kéméndy, nemusí to být zrovna ten slovenský?)

https://books.google.cz/books?id=56CHw4 ... nt&f=false
mechyn
 
Příspěvky: 105
Registrován: stř srp 02, 2006 12:27
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod mechyn » čtv zář 26, 2019 21:09

Tady u toho Kémendu je německý tvar Kement...
https://books.google.cz/books?id=0UVmAA ... kQ6AEIZjAI

(asi to souvisí s nějakým Varadim z Kéméndu, ale ten měl jiný erb než ti Heltové)
https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadva ... endi-C386/
mechyn
 
Příspěvky: 105
Registrován: stř srp 02, 2006 12:27
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod harmi1930 » pon říj 07, 2019 9:33

1. https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_sl ... d%C5%AF:_H podla zdroja PILNÁČEK, Josef. Rody starého Slezska. Brno: Moravský zemský archiv v Brně, 1991. 1510 s. radi Heldtov medzi Slezske rody.

2. https://is.muni.cz/th/zso21/Text_diplomove_prace.pdf sa odkazuje na RYBIČKA, A., Heltové z Kementu na V. Němčicích a V. Meziříčí. ČMM, 13/1881, s. 5-6.
Tam je uvedene: matka Zikmunda Heldta z Kementu pocházela z rodu Zajimařů z Kunštátu a jeho bába z rodu Caltů z Kamenné Hory.

3. http://historie.zasova.info/subdom/hist ... Moravy.pdf obsahuje
KOMŇÁTKA, o. Šumperk
Č. od 1490 Komňátka, (Komnatka, Komniatka), 1618-1893 Komňatky; n. 1512
Kemet, 1656-1893 Khömeth, 1893-1945 Kömeth, 1798 Khmet, Khomet; l. 1397
Kompnatka, 1447 Komnyatka, 1771 Komichtium, 1828-1829 Kochmet.

4. ked si tie vsetky spominane obce date do mapy, tak to vyzera nasledovne:
https://goo.gl/maps/xnQYoR5dfrZjomg3A

Takze vzhladom na suvisloti medzi spominanymi miestami sa mi javi Komňátka ako velmi dobry kandidat na Kement. Bolo by vsak dobre pozriet tie knizky od Pilnacka a Rybicku, ci tam este nejake uzitocne informacie nebudu.

PH.
Uživatelský avatar
harmi1930
 
Příspěvky: 7
Registrován: pát srp 11, 2017 12:32
Oblast pátrání: SK: Podlužany/Tekovská Nová Ves (Nová Dedina), Pezinok/Častá/Ch.Grob, Smolník. CZ: Zlín

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod Svengy » pon říj 07, 2019 18:34

mechyn píše:Tady u toho Kémendu je německý tvar Kement...
https://books.google.cz/books?id=0UVmAA ... kQ6AEIZjAI

(asi to souvisí s nějakým Varadim z Kéméndu, ale ten měl jiný erb než ti Heltové)
https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadva ... endi-C386/


Dakujem krasne!
Svengy
 
Příspěvky: 19
Registrován: čtv zář 12, 2019 9:08

Re: Hľadám mesto Kement (?)

Příspěvekod Svengy » pon říj 07, 2019 18:35

mechyn píše:Zde je možné si prohlédnout jejich erb:
http://www.dokumentyslaska.pl/herby%20m ... a%20h.html
(kliknout na Held von Kement)

V knize "Hrady, zámky a tvrze v Čechách, na Moravě a ve Slezsku" díl Jižní Morava se na str. 248 píše: "(Zikmund) Helt pocházel z Uher a byl význačnou osobností u dvora krále Ferdinanda I., jehož brzy hostil na meziříčském hradě jako "chudý a nový hospodář"....".

ZDe pak více podrobností k erbu i původu Heltů v německy psaném výtahu z Paprockého Zrcadla...:
https://books.google.cz/books?id=sq1BAA ... en&f=false

A zde přímo paprockého zrcadlo v češtině: http://digital.onb.ac.at/OnbViewer/view ... Z169048003
(foto 417 a 418)

Erb pánů Heltů z Kementu měla nechat vymalovat údajně už královna Konstancie v Tišnovském klášteře při jeho založení !?!



Dakujem velmi pekne za pomoc!
Svengy
Svengy
 
Příspěvky: 19
Registrován: čtv zář 12, 2019 9:08


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 návštevníků