2 Manželky? Která je ta pravá?

[davidca]

Dobrý den,

Při svém bádáním jsem zjistil na menší otazník.
Můj předek Anna roz.Matulová, který se narodil 6. července 1824 v Míškovicích v domě č.19 - vlevo poslední zápis
- http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=42

Píše se zde, že její otec je František Matula.
Tak hledám dál a najdu svatbu jeho rodičů tedy Františka Matuly a jeho ženy Rozálie roz.Kulendová 17. října 1820 v Machové - vlevo třetí zápis
- http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=9

Již zmíněný František Matula by se měl narodit v Míškovících číslo domu 19.
Jenže když začnu hledat jeho záznam datumu narození - tak narazím na 2 záznamy :

5. říjen 1792 - vpravo třetí zápis
- http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=8
- kde se otec ukazuje jako Josef Matula a matka Apollonie

6. duben 1799 - vpravo druhý zápis
- http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=15
- otec Josef Matula a matka Anna

Číslo domů 19 je na obou záznamech.
Otcové jsou na obou odkazech stejní, ale jméno matky se liší.
Tudíž bych vás chtěl poprosit o kontrolu, zda jsem našel vůbec ten správný zápis, nebo nikoliv.
A najít odpověď, jaké je tady jméno matky?
Předem děkuji za odpověď.

[zburget]

Scénářů, jak k takovému stavu mohlo dojít, je víc.
První je, že František *1792 zemřel, zemřela i Apolena, jeho matka. Josef se znovu oženil a se svou druhou manželkou Annou měli r. 1799 syna, opět Františka. tato varianta je snadno ověřitelná v příslušných matrikách. A pokud je to tahle, máte jasnou na první dobrou.
Druhá varianta je, že na uvedené adrese žili dva Josefové Matulové (otec a syn; bratranci,…). Jeden měl za ženu Apolenu, druhý Annu. A oběma se rodily děti v ± stejnou dobu. Pokud je to tahle varianta, máte problém… Budete msuet zmapovat všechny děti obou rodin, pokusit se je roztřídit, kdo ke komu patří (třeba za pomoci kmotrů u křtů) a pak z toho "nějak" odhadnout, který František je který. Tohle je hodně protivná práce a někdy se nemusí ani podařit zjistit, jak to skutečně bylo. …a to ještě nemluvím o tom, že i v tomhle druhém případě mohla některému Josefovi zemřít žena a on se mohl znovu ženit.
A možná je i nějaká další varianta, která mě teď takhle z voleje nenapadá a na kterou přijdete a při důkladném bádání v matrikách nebo dalších zdrojích.

[Zora]

Bohužel to chce prozkoumat matriky všech obcí farnosti

Tady jsem našla např. v roce 1812 svatbu Josefa, syna Josefa Matuly, Míškovice 19
ženil se ve věku 32 let, narodit se tedy měl kolem r. 1780, pokud počítám dobře.
Pak je asi třeba hledat svatbu, případně svatby , možná i narození dětí třeba i někde jinde, V Míškovicích bydlela na č. 19 i rodina Thomase Matuly,
zde umírá Marina manželka po Thomasu Matulovi. Podle věku - Tomas buď otec nebo dědeček .
Rod se mohl na č. 19 přistěhovat, nebo synové zpočátku bydleli jinde - mimo rodné stavení.

Pokud na to nepřijdete sám, zkusím se večer podívat.
Z
edit
Josef Matula, umrtí dům č. 19, 1826 ve věku 70 let, čili narodil se cca 1755...
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=2



zde je narození v domě č. 19 Míškovice dítěte
Anna, otec Massarek? , otec je ale zapsaná jako inquilinus, takže v tomto domě bydlel v podnájmu.

[davidca]

Tady je záznam svatby Josefa Matuly a Apollonie - 21. listopad 1791 Míškovice
- vpravo první záznam - http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=4

Ale číslo domu je 22, tak že by možná bydleli původně v domě nevěsty rodičů a pak se přestěhovali?

[davidca]

Tady jsem ještě našel záznam úmrtí Františka Matuly 25. října 1792 Míškovice.
Píše se, že se dožil pouze 1 měsíce. Což by odpovídalo prvnímu záznamu (na který jsem dával odkaz v prvním příspěvku)
- http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=8

Takže by jeho matka nemusela být Apollonie, ale Anna?

[Zora]

uvádělo se číslo domu, odkud byla vedena svatba, a to byl nejčastěji dům nevěsty.

Podle této svatby by se ženich ženil poprvé a narodil by se kolem roku 1775.

Jenže v domě č. 19 umírá ještě další Josef, podle věku narozený 1755.
a žení se odsud v roce 1812 Josef, syn Josefa, odhadem rok narození 1780.
Pak tam určitě patří generace vdovy Mariany po Tomasovi.
Litovala jsem jen letmo v minulosti, ale Miškovicích jsem nic spojeného s domem 19 a příjmením Matula nenašla.
Našla jsem úmrtí nějakého Tomase M., sedláka v Kurovicích
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=52
věkem by odpovídal Marianě, ale nic dalšího. co by tohoto Tomáše blíže specifikovalo, jsem nenašla

Bohužel, tady pomůže jen sednou a vypsat manželské dvojice Matulů a jejich děti...
Jedné manželské dvojici by se neměly narodit dvě děti stejného jména, pokud starší neumřel...
Já se domnívám, že do čísla 19 se rod přestěhoval... prohlédněte matriky, zda se tam číslo 19 někde vyskytuje - do r. cca 1770, kdy se začalo číslovat.

Z
edit
k tomu nalezenému úmrtí Františka
je možné, že při jeho narození fakt zapsali omylem matčino jméno blbě.
Nenašla jsem úmrtí manželky Anny (aby se Josef mohl oženit podruhé)

Ale tím úmrtím máte jistotu, že správný František je ten druhý.

[Zora]

Asi se to trošku vyřešilo

dva zápisy pod úmrtím Vámi nalezeného syna Franze umírá Apollena Matulin
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=8
Problém je ale v tom, že úmrtí není zapsáno na čísle 19, ale na čísle 26

Pak už by se mohl Josef oženit znovu (s Annou S.?) a nemuselo by to být ve stejné obci, ba ani ve stejné farnosti.
Ovšem nemáte stoprocentní jistotu, že tato zemřelá Apollonie byla opravdu manželkou Josefa - nesouhlasí číslo domu, ale mohla třeba být u příbuzných a tam zemřít. Jestli se dobře dívám, zemřela by tak nějak v šestinedělí.
Nezapisovalo se bydliště, ale místo úmrtí.
Z

edit
k domu č. 26, kde zemřela Apolonie

z tohoto domu se konala svatba r. 1793
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=4

Johann H? - Anna, dcera Johanna Matuly.
Připustila bych, že Apollonia mohla zemřít u příbuzné rodiny.

[Zora]

tady je svatba vdovce Josefa Matuly - č. 19 vpravo první 1793
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=10

Myslím, že tím se problém vyřešil. Z

[davidca]

Mockrát vám děkuji za pomoc! Bez vás bych to určitě nezvládnul.

edit
rodné příjmení Anny je S(a,o)mun??

[Zora]

Trapné, ale nepřečtu to, hledám podle piktogramu ...

Zvládl byste to, chce to jen maličko zkušeností, "zicflajš, neboli sitzfeisch, po česky
....." a čas
Jde Vám to dobře a vlastně Vás nikdo ani nepochválil, Vaše snaha je fakt vidět.

PS Jen jsem zvědava, jak to bude s dalšími generacemi směrem do minulosti.

Z

[davidca]

Děkuji, ale stejně jsem ještě začátečník, který se teprve učí.


Tady jsem ještě našel záznam úmrtí Františka Matuly 8. Prosinec 1848 Míškovice na domě č. 19
- vlevo třetí zápis - http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=20

Píše se : Anna Samohil? prins? eheweibes

To příjmení by se mohlo volně číst - Samohýl

[Zora]

Píše se : Anna Samohil? prins? eheweibes

seines Eheweib(e)s ....jeho manželky (nevidím, jestli je tam to předposlední e)

Z

[davidca]

A tady jsem ještě našel záznam úmrtí té dané Anny roz. Samohýlová? - 25. dubna 1848 Míškovice na domě č. 19
- vpravo pátý zápis - http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=19

Anna Wittwe nach Joseph Matula Bauer von da, und Tochter nach Johann Samohil Bauer in Tlumatschau.

[Zora]

super, tak už máte potvrzeno v linii Matulů, koho byl Josef (otec Františka) synem a můžete pátrat do minulosti
Ten úmrtní zápis k Josefovi je docela důležitý, pomůže Vám přenést se přes velice strohé matriční zápisy z doby tzv. Josefových reforem. Kde se do zápisu skoro nic nepsalo.

Z