VYŘEŠENO, DÍKY. NEMANŽELSKÉ DÍTĚ

[maja26]

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/10574/?strana=301

VPRAVO 4. ZÁPIS OD SPODA

14. 5. Marina: čtu Zuzana - matka, dcera Jiřího Maloty jen nevím, jestli je to matka, která nejeví o dítě zájem nebo ta, která si ho vzala za vlastní.

Díky za případnou odpověď

[Zora]

jde o nemanželské dítě, u něj poznámka z nemanželského lože? (něco v tom smyslu, nemám po ruce slovník)
V kolonce rodičů je zapsána matka - zde se zapisovalo křestní jméno matky a křestní jméno a příjmení jejího otce. (dědečka dítěte)
další řádek - otec neznámý.
Zda se o dítě starala, to v matrice nenajdete a pokud by se mělo jednat o adoptivní dítě, tak je to v matrice také uvedeno. Dítě porodila uvedená matka.
Z

[Viridis]

V křestní matrice by v této době měla být podle mého názoru matka. Nerozumím úplně otázce - jak jste přišla na to, že by to měla být pěstounka? S jakým příjmením se Marina vdávala (tedy pokud se vdávala) nebo jak je zapsáno její úmrtí? Existuje někde svatební zápis Zuzany Malotové (mohla se později vdát a dcera, i když nemanželská se mohla vdávat s příjmením otčíma). Chce to porovnávat. Ale jak jsem uvedla - v matrice bude matka. U osvojených dětí - je toho dost v okolí Brna, dělnice z fabrik šly porodit na venkov a dítě tam nechaly - bývá u úmrtních zápisů jméno (někdy i pravé příjmení) dítěte s dovětkem "na vychování u ....".

[Zora]

V křestní matrice by v této době měla být podle mého názoru matka. Nerozumím úplně otázce - jak jste přišla na to, že by to měla být pěstounka? S jakým příjmením se Marina vdávala (tedy pokud se vdávala) nebo jak je zapsáno její úmrtí? Existuje někde svatební zápis Zuzany Malotové (mohla se později vdát a dcera, i když nemanželská se mohla vdávat s příjmením otčíma). Chce to porovnávat. Ale jak jsem uvedla - v matrice bude matka. U osvojených dětí - je toho dost v okolí Brna, dělnice z fabrik šly porodit na venkov a dítě tam nechaly - bývá u úmrtních zápisů jméno (někdy i pravé příjmení) dítěte s dovětkem "na vychování u ....".

V roce 1750, ze kdy je tento zápis, rozhodně dělnice nenechávaly své děti v okolí Brna.
V zápise je jasně napsáno, kdo je matkou a otec uveden jako neznámý,
Tedy - matky byla svobodná, nebyla vdaná - jinak by nemohla porodit nelegitimní dítě.
Vždy je třeba zvažovat co nejvíce okolností k danému zápisu.

Jde o klasický zápis narození nemanželského (illegitimus) dítěte, je uvedena matka, označena jako dcera "svého otce!, otec dítěte uveden jako neznámý.
Z

[maja26]

Děkuju za vysvětlení, to mě jen tak napadlo - nalezené dítě + pěstounka, ale těchto případů asi bylo velmi málo. Takže uvedena je biologická matka a dědeček. Děkuji.

[Zora]

ano, v té době byl za rodinu vždy odpovědný muž, v tomto případě přebíral odpovědnosti za dítě neprovdané dcery. Proto je uvedeno jeho jméno a příjmení.

podívejte se do slovníku, abyste příště poznala kdy je dítě adoptivní, kdy je o dítě svěřené do pěstounské péče ( např. schovanka)
Z

[ZEL]

Dobrý den, musím se zastat maji26. Ten zápis není zcela klasický, zapisovatel se upsal. Není tam uvedeno pater ignoratus (otec neznámý), ale paren(te)s ignoratus (rodiče neznámí), což může svádět k různým spekulacím. Matka je ovšem uvedena zcela jednoznačně, jde opravdu o nemanželské dítě Zuzany Malotové.

[Zora]

Dobrý den, musím se zastat maji26. Ten zápis není zcela klasický, zapisovatel se upsal. Není tam uvedeno pater ignoratus (otec neznámý), ale paren(te)s ignoratus (rodiče neznámí), což může svádět k různým spekulacím. Matka je ovšem uvedena zcela jednoznačně, jde opravdu o nemanželské dítě Zuzany Malotové.

Ono to slůvko parens znamená především rodič, tedy v těchto typech zápisů pak i přeneseně otec. Samotná kolonka rodičů je nadepsaná parentes - rodiče (je tam přesně nome parentum - jména rodičů - tvar genitivu)
O nic nejde,
ono spíš to slůvko ignoratus svádělo k doměnce, že rodiče, (matka) dítě ignorují. (namísto správnějšího překladu - neznámý)

Maji26 doporučuji racionální postup - hledal pomocí HLEDAT pro ni neznámá slova v ostatních příspěvcích, většinou pak narazí na podobný, již přeložený zápis.
Z