nemanželské dítě?

[Yenda]

Dobrý den, měl bych dotaz ohledně otcovství svého předka.
Moje prapraprababička Františka Ernekerová si vzala Karla Krechlera http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=68
Narodila se v Třešti 4.31852 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=108,
stejně jako její sourozenec Maria 13.8.1854 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=126 a
Ferdinand 23.5.1857 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=6. Potud jsou zápisy stejné.
Další sourozenci , podle svědků a matky usuzuji, že jsou vlastní sourozenci se objevuje otec u Matěje Ernekera u syna Matěje 18.7.1857 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=29 a Anny 20.8.1862 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=79.
Problém je v tom, že v oddací matrice Matěje Ernekera a Evy Svobodové, podle mě rodičů těchto dětí ze 17.9.1849 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=93 je jako matka udána Anna rozená Erneker. I ze zápisů chápu, že byl nemanželský. Spíš mě mate to příjmení Erneker.
Narození Matěje , tedy údajné mám 29.9.1812 v Pohánci https://digi.ceskearchivy.cz/6533/160/770/1353/91/0
Je tam udána jen matka Anna Erneker.
Chápu, že je to asi složité, těžko se mi to takhle vysvětluje, ale třeba to pochopíte. Případně odpovím nebo doplním. Děkuji za ochotu se tím vůbec zabývat a případnou snahu mim pomoci.

[filmovymaniak]

Dobrý den,

pokud se narodilo dítě, kde není uveden otec, dávalo se mu příjmení po otci jeho matky
v tomto případě Annin otec byl ?Vojtěch Erneker.
Já mám případ, kdy praděda má příjmení po jeho pradědovi, protože jeho matka ani její matka nemají uváděného otce.

Pokud chcete názor ještě na něco jiného napište.

[Yenda]

To chápu, mate mě, že u dvou posledních sourozenců Matěje a Anny je uveden jako otec otce Johan Erneker a matka otce Anna Schmied.
sourozenci se mi zdají opravu všichni od jednoho páru. Z oddací matriky, kde otec uveden není, je jen matka rozená Ernekerová. Jsem nějak přesvědčen, že jde o stejné osoby,ale nechápu, jak by se mohl narodit jako Erneker, když by matka nebyla vdaná.

[Yenda]

Ale děkuji

[filmovymaniak]

Já nevím,
sedí i číslo popisné. Nemohla se Anna po narození Matěje provdat?
Matěj je u svatby uváděn jako kapitulant, mohl tedy mít za sebou vojenskou službu, pokud ano, zkusit Familysearch a najít jeho kmenový list
, ale bez udání pluku, to bude složitější.

[Zora]

moje zkušenost je taková, že při zápisech dalších generací, se moc nedbalo na správnost.

U svatby se předkládal křestní list nebo si oddávají farář měl zjistit údaje o ženichovi, ty bývají nejpřesnější.
Matěj Erneker se velmi pravděpodobně narodil jako nemanželský, svědčil by o tom i zápis N, který jste našel a o kterém předpokládáte, že by mohl být správný. Stejně tak je v oddacím zápise napsáno nemanželský syn. To bych pokládala za velmi důležité.
Matka Anna je u svatebního zápisu zapsána jako rozená Erneker, bez uvedení kř. jména jejího otce.
U zápisu o narození nemanž. syna Matěje , je uvedená po zemřelém snad Vojtěchovi - nevidím na to.

Těch možných variant nesprávného zápisu je více.
Matka Anna mohla porodit jako vdova po Ernekerovi - málo pravděpodobné, ne nemožné, dítě by správně mělo dostat příjmení po matce za svobodna (po jejím nejbližším mužském předku)
Matka se později (po narození nemanž. syna) provdala a nastal zmatek v příjmeních, která jsou správná pro které období matčina života.
Zkuste dohledat osudy matky, tedy jak se podle knihy N jmenovali její rodiče (zda nenastala záměna u nem. syna Matěje a nebyly mu doplněny (resp. jeho potomkům) údaje o rodičích matky - např. rodné příjmení Aninny matky.
Zjistěte osud Anny matky Matěje- zda a kdy se provdala, zda nějak nekoresponduje jméno, resp. příjmení pozdějšího manžela.

Výjimečně dochází k tomu, že omylem zapisujícího jsou vepsány zcela jiné (cizí osoby), to je třeba také zvážit. (Koukl se třeba o řádek či papírek jinam)

Domnívám se, že podle všech nyní známých indícií jde o správné předky a rodovou linii jste našel správně.

Mám mezi předky případ, kdy první žena zemřela, otec se znovu oženil, hned dítě a ejhle, u dítěte je jméno a rodné příjmení zemřelé první ženy...
Někdy se dějí věci...
Z

[Yenda]

Moc děkuji. Za jakýkoliv nápad jsem vděčný. Doplním ještě že nejen Matěj narozený r.1812 https://digi.ceskearchivy.cz/6533/160/767/1437/150/0
ale i Terezie narozená r.1816 https://digi.ceskearchivy.cz/6533/163/1625/973/150/0 a
Karel narozený r.1823 https://digi.ceskearchivy.cz/6534/64/1407/925/64/0 jsou všichni nemanželské děti Anny Erneker dcery Vojtěcha Ernekera.
Napadá mě, že otce Jana Ernekera by si vzala později, přiznal se k otcovství. Ale pak nechápu to příjmení Erneker. U těch posledních dvou dětí Matěje je psaná jako Schmiedová.

[Zora]

Podívejte se na databázi, na kterou Vám ve Vašem druhém příspěvku upozornila ZEL.

U pohodných se často konaly příbuzenské sňatky, nebo, bohužel, docházelo k zápisům, které měly v sobě dost nejasností. (Období plus mínus před r. 1800 až cca k do poloviny století, kdy se matrič. údaje už více kontrolovaly. Rody snížené byla více méně uzavřená sociální skupina, svatby se často konaly na velkou vzdálenost a občas je u matričních zápisů vidět, že se ,údaje předkládaly neúplné, nebo tak nějak zkreslené...
Z

[Yenda]

Celkem zápasím s myšlenkou, že ten Matěj narozený r. 1812 https://digi.ceskearchivy.cz/6533/160/1724/1486/150 v Pohnánci (kam jsem směřoval s oddací matriky http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=93 ) a kde je napsáno, že matka Anna je rozená Ernekerová,není ten co hledám. Možná to byla Schmiedová, provdaná Ernekerová (pak chyba v zápisu do oddací matriky). A Matěj se tedy narodil jako Schmied někde jinde, pravděpodobně v Benešově.

[Zora]

Tohle jsou záludnosti v rodech snížených, jak jsem psala, musíte zmapovat osudy matky... a ani to nemusí přesně pomoci. Co třeba dalšíá sourozenci Matěje, tedy děti stejné matky, provdané, neprovdané?

Ona databáze je ale velmi dobrá, kolegové tomu věnují maximální pozornost. Zkuste se s nimi spojit , určitě by poradili. Z

[Yenda]

Děkuji za pomoc i rady. Komu myslíte, že bych mohl napsat?. Na databázi pohodných koukám. Vypadá to, že jsem na dobré cestě, ale dál to nepokračuje. Mojí hádanku to neřeší.
Honza. Hezký den

[Zora]

Podívejte se tady na vlákno rody snížené,
Z