GENEALOGIE

Dobrý den,

chtěla bych Vás poprosit o pomoc, co lze rozeznat na erbu na pečeti?
Na erbu vidím uprostřed dvě růže, vpravo - bojovníka se šavlí (stojí na růži?) a vlevo mi připadá, že tato část je rozdělena na tři - v té uprostřed vidím zvíře.

Když kliknete na obrázek, tak se zvětší - detaily jsou tak více viditelné.



Mnohokrát děkuji za pomoc a rady
Eva

vpravo je uprostřed pes (ale upřímně na první pohled? nosorožec)
uprostřed souhlasím dvě růže
vlevo také bych řekla muž se šavlí, ale má divný postoj
a ještě vpravo nahoře je ten čtvereček půlený (nejspíše barevně)
D.

a ještě mě napadlo, zda řešíte i to, co roste z koruny na přilbici - tam sice to vypadá na pera, ale mohlo by tam být i zvíře
D.

Dobrý den,

děkuji. Nosorožec to určitě není, ale nějaké zvíře pravděpodobně ano.

Ještě jednou děkuji
Eva

co třeba medvěd?

galulois píše:co třeba medvěd?

Dobrý večer,
děkuji moc za tip.
Mohu se jen zeptat, co vidíte vlevo? Jestli Vám to připadá spíše na lidskou postavu nebo také nějaké zvíře?

Ještě jednou děkuji
Eva

vlevo je určitě postava - voják? s mečem nad hlavou? nebo s nějakou čepicí?

Mně to spíš přijde jako myslivec? - klobouk s chocholem, pérem - a zavěšenou nějakou trubku, možná puška o níž má myslivec opřenou ruku (tak, jak podobně i dnes chodí myslivci)....nepřijde mi to jako voják s meče a pod. Sedělo by mi to pak i k tomu zvířeti, ale nedokážu odhadnout, o jaké zvíře by mohlo jít. Takže tak:-)
LV

Dobrý den,

určitě by k identifikaci pomohlo, kdybyste nás uvedla trochu do kontextu. Odkud tu pečeť máte, co o ní dalšího víte atd. Každý detail může být užitečný. Hodně by pomohlo cokoliv pro časové zařazení.

V heraldice blason (popis erbu) vychází z pohledu štítonoše, takže strany jsou obrácené.

Pro další hledání zkusím erb popsat: dvakrát polcený, vpravo nějaká obecná figura snad postava, uprostřed dvě růže nad sebou, vlevo tři břevna. Klenot nerozpoznám.

K té postavě je třeba brát v úvahu existující figury, takže myslivce můžeme asi vyloučit.

janpechacek píše:Dobrý den,

určitě by k identifikaci pomohlo, kdybyste nás uvedla trochu do kontextu. Odkud tu pečeť máte, co o ní dalšího víte atd. Každý detail může být užitečný. Hodně by pomohlo cokoliv pro časové zařazení.

V heraldice blason (popis erbu) vychází z pohledu štítonoše, takže strany jsou obrácené.

Pro další hledání zkusím erb popsat: dvakrát polcený, vpravo nějaká obecná figura snad postava, uprostřed dvě růže nad sebou, vlevo tři břevna. Klenot nerozpoznám.

K té postavě je třeba brát v úvahu existující figury, takže myslivce můžeme asi vyloučit.

Dobrý den,

mnohokrát děkuji za připomínky. Pečeť patřila Servatiu de la Fossa, se kterou v roce 1618 přišel do Čech (pravděpodobně ze Španělského Nizozemí).
Eva

evahor píše:Pečeť patřila Servatiu de la Fossa, se kterou v roce 1618 přišel do Čech (pravděpodobně ze Španělského Nizozemí).
Eva

Ale vždyť to je přece zásadní informace, kterou je přeci lepší uvést hned na začátku! Vy tu po nás chcete blason erbu z dost nerozpoznatelného obrázku a přitom víte komu patří. Předpokládám, že jednodušší cesta je proto najít ten erb někde jinde, kde je zobrazen jasně. Já jsem sice žádný odkaz na rod De la Fossa nenašel, ale kdybyste dokázala informace ještě upřesnit (zdroj odkud máte otisk pečeti, zdroj odkud máte znění rodového jména), tak by to pomohlo ve vyhledání rodu i jeho erbu. Našel jsem pouze vlámský rod Van der Fosse, jenže ten byl nobilitován až v 19. století. Je fakt, že příslušná literatura může být těžko dostupná (a navíc třeba v nizozemštině), ale pokud by to byl můj předek, tak si s tím tu práci dám.

janpechacek píše:

evahor píše:Pečeť patřila Servatiu de la Fossa, se kterou v roce 1618 přišel do Čech (pravděpodobně ze Španělského Nizozemí).
Eva

Ale vždyť to je přece zásadní informace, kterou je přeci lepší uvést hned na začátku! Vy tu po nás chcete blason erbu z dost nerozpoznatelného obrázku a přitom víte komu patří. Předpokládám, že jednodušší cesta je proto najít ten erb někde jinde, kde je zobrazen jasně. Já jsem sice žádný odkaz na rod De la Fossa nenašel, ale kdybyste dokázala informace ještě upřesnit (zdroj odkud máte otisk pečeti, zdroj odkud máte znění rodového jména), tak by to pomohlo ve vyhledání rodu i jeho erbu. Našel jsem pouze vlámský rod Van der Fosse, jenže ten byl nobilitován až v 19. století. Je fakt, že příslušná literatura může být těžko dostupná (a navíc třeba v nizozemštině), ale pokud by to byl můj předek, tak si s tím tu práci dám.

Dobrý den,
znění rodového jména a také z matričních údajů. Pátrali jsme i v nizozemských zdrojích, bohužel zatím bez úspěchu. Proto jsem zde prosila alespoň o popis erbu, abych se případně k nějakému pokroku v bádání "progooglila" v holandšině, francouzštině, němčině, apod. Takže tu práci si opravdu dáváme. Většina těch rodů má v erbu lišku (ty erby jsou ale z pozdější doby, než je ten uvedený zde). Zatím jsme se přes různé zahraniční almanachy (nizozemské, belgické) nikam nedostali, samozřejmě ne vše je digitalizované a ne ke všemu se hned dostaneme. Pokud jsem se k nějakému erbu z 16. a poč. 17. století dostala, tak na něm byla liška. Eva

Tak alespoň se možná vyjasnilo, co je v tom erbu za zvíře.
Je fakt, že v této velikosti a kvalitě pečeti (snad z pečetního prstenu) bude pes, medvěd, liška a dokoce i nosorožec vypadat úplně stejně

zburget píše:Tak alespoň se možná vyjasnilo, co je v tom erbu za zvíře.
Je fakt, že v této velikosti a kvalitě pečeti (snad z pečetního prstenu) bude pes, medvěd, liška a dokoce i nosorožec vypadat úplně stejně

Dobrý den,
to máte asi pravdu, že budou všechny vypadat stejně. Mně to právě na tu lišku pořád nepřipadalo:-)
Někde jinde tady na fóru mi jednou bylo řečeno, že nám vidět to, co chci a překrucovat informace. Tak jsem se snažila tu lišku nevidět:-).
E.

Jedna badatelka mi poslala k porovnání jednu pečeť - je na ní postava, která je podobné té z pečeti.

Nevíte prosím, co tato postava s praporem? symbolizuje?

Myslím si, že je opravdu podobná té z pečeti. Je to tak?

Děkuji
E.