GENEALOGIE

Dobrý den, prosím netuší někdo co znamenají dvě čárky v matrice narození u jmen? Objevují se 1-2 na stránce.



Ještě jedna otázka. Při křtech je u kmotrů xy syn xy. Je možné, že za kmotra mohlo jít dítě nebo pouze straší osoba?

Za kmotra kdysi byla dospělá osoba, protože v případě úmrtí rodičů by se o dítě musel jako kmotr postarat. Často se kmotry stávali mecenáši, bohatí měšťané, rychtáři/fojti, nižší šlechta nebo sedláci na vsích. U nich totiž byla jistota, že se o dítě dobře postarají a dobře jej zaopatří. Dnes může jít za kmotra kdokoliv, mám dojem že i osoba neplnoletá.

Nemůže. U církevního (katol.) křtu musí být kmotr: katolíkem, biřmovaný, dovršil šestnáctý rok svého věku, nebýt otcem nebo matkou křtěného.

puntik píše:Nemůže. U církevního (katol.) křtu musí být kmotr: katolíkem, biřmovaný, dovršil šestnáctý rok svého věku, nebýt otcem nebo matkou křtěného.

nejsem biřmovaná a kmotrem (dle katolického ritu) jsem...

Já jsem to našla na internetu:-(

puntik píše:Já jsem to našla na internetu:-(

v pohodě, já jen abychom se neuváděli v omyl

zrnka písku píše:

puntik píše:Já jsem to našla na internetu:-(

v pohodě, já jen abychom se neuváděli v omyl

Ja by som povedal, ze dotycny pan farar bol velmi liberalny, pretoze naozaj je pravdou to, co bolo uvedene vyssie.

Z vlastní zkušenosti v 80letech při křtění mých dětí, vím, že především záleží na osobě faráře. Tedy na tom , zda se nebude na nic ptát, či zda si bude klást podmínky, např. sezení s rodiči a promluvu o víře. Změna politického klimatu ve společnosti na to má také vliv. Jiná je situace dnes, kdy je to předem dlouho připravované, a jiná byla když se faráři objevil na prahu otec s jednodenním novorozenětem na rukou a bez kmotrů.
Jedna věc tady nebyla zmíněna, ač myslím, že na některém vlákně to je. Z účasti na křtu byla vyloučena rodička v šestinedělí, a to jako osoba nečistá. Ostatně to se týká i menzes a svatého přijímání obecně. Taktéž dítě nemůže být kmotrem, neb kmotr je hlavně garantem výchovy ve víře, což dítě nesplňuje. Pokud rodička ani dítě nepřežilo, tak byli pochováváni společně i v oddělené části hřbitova stejně jako děti. Provizorní křest např. porodní bábou byl také možný, aby dítě nezemřelo jako nekřtěňátko. Jak to pak farář zapsal ?
Čili, co je psáno, je psáno, ale šedivá je teorie a zelený je strom života.

Rady farnosti Přerov k volbě kmotra.:

Křest:
Pokud je to možné, má být při křtu kmotr.
Kmotr se snaží, aby pokřtěný žil křesťanským životem, věrně plnil křestní závazky a pomáhá v uvádění pokřtěného do křesťanského života.
Ke křtu se vezme buď jen jeden kmotr, nebo jen jedna kmotra nebo spolu kmotr a kmotra.
Kmotr musí mít úmysl plnit tento svůj úkol.
Kmotr musí být starší 16 let, katolík, biřmovaný, již přijal svaté přijímání a vede život odpovídající víře a převzatému kmotrovstí.
Kmotr nesmí být stižen žádným kanonickým trestem.
Kmotry nemohou být rodiče dítěte.
Pokřtěný, který patří do nekatolického církevního společenství, se přijme pouze spolu s katolickým kmotrem a jen jako svědek křtu.
Srov. CIC Kán. 872-874

Biřmování:
Biřmovanec má mít kmotra, pokud je to možné.
Úkolem kmotra je dbát, aby se biřmovaný choval jako opravdový svědek Kristův a věrně plnil povinnosti spojené s touto svátostí.
Kmotr musí mít úmysl plnit tento svůj úkol.
Kmotr musí být starší 16 let, katolík, biřmovaný, již přijal svaté přijímání a vede život odpovídající víře a převzatému kmotrovstí.
Kmotr nesmí být stižen žádným kanonickým trestem.
Srov. CIC Kán. 892-893

Poznámky:
K životu podle křesťanských zásad patří také manželství uzavřené v kostele. Kmotrem proto nemůže být ten, kdo žije s druhým v partnerském vztahu bez uzavřeného církevního sňatku. Kmotrem také nemůže být ten, kdo nechodí pravidelně do kostela.
Součástí přípravy na přijetí závazků služby kmotrů je také přistoupení ke svaté zpovědi.
Kmotry při křtu dítěte mohou být prarodiče, ale spíše doporučujeme vrstevníky rodičů, aby případný věkový rozdíl nebyl překážkou při křesťanské výchově zvláště v době dospívání dítěte.
Kmotry mohou být příbuzní rodičů, ale spíše doporučujeme věřící křesťany žijící podle víry z okruhu přátel rodičů. Příbuzní totiž budou účastni výchovy dítěte již na základě svého přibuzeneckého vztahu, který může překrýt vztah kmotrovství. Kmotrovstvím můžeme pozvat do života rodiny někoho dalšího.
Je zvykem, že při biřmování je kmotr stejného pohlaví jako biřmovanec.

http://www.farnostprerov.cz/node/537

Zkoušená porodní bába měla oprávnění pokřtít dítě a to tehdy, hrozilo li "nebezpečí z prodlení". V matrice se pak objevují zápisy - křtila zkoušená porodní bába z nouze, a pod.
POrodní bába zapsala do svého seznamu tohoto zrozence a uvedla příčinu křtu, pan farář to pak přepsal do matriky.
Zora

Děkuji za odpovědi.
Ještě k těm dvou čárkám, nemohlo to být označení, že dítě zemřelo?

karel2 píše:Ještě k těm dvou čárkám, nemohlo to být označení, že dítě zemřelo?

Mohlo, ale to treba overiť v úmrtnej matrike - nenarodilo sa mŕtve ani nezomrelo pri pôrode, pretože má krstných rodičov... Tá značka môže znamenať čokoľvek, čo si farár potreboval poznačiť a možno len on sám vedel, čo to znamená - nemyslím si, že je to všeobecné označenie niečoho konkrétneho.

stanley4 píše:

karel2 píše:Ještě k těm dvou čárkám, nemohlo to být označení, že dítě zemřelo?

Mohlo, ale to treba overiť v úmrtnej matrike - nenarodilo sa mŕtve ani nezomrelo pri pôrode, pretože má krstných rodičov... Tá značka môže znamenať čokoľvek, čo si farár potreboval poznačiť a možno len on sám vedel, čo to znamená - nemyslím si, že je to všeobecné označenie niečoho konkrétneho.

V úmrtní matrice jsou údaje dost řídké. Je možné, že po tomto označení již v úmtní matrice nebylo zapsáno? Za zápis do umrtní matriky se platilo? I když úmrtí v matrice narození je většinou označeno křížkem. Ale zřejmě máte pravdu, že to je nějaké označení faráře.

Ale křížek u dítěte ještě nemusí znamenat, že zemřelo při porodu. To jsem už taky zjistila. Do úmrtní matriky zapsáno být muselo, tam se zapisoval i mrtvě nar.děti a někdy i potraty. Vždyt mělo pohřeb.

Dvě čárky - na zveřejněné dvojstraně jsou tyto dvě čárky u č. 15 - přečíst to neumím, ale předpokládám že jde o kolonku č. stavení.
Nemohl si někdo jen dělat poznámku, že zrozenec je z tohto stavení?