VYŘEŠENO, Pravděpodobnost

[Trif01]

Dobrý den,
při pátrání po svých předcích jsem narazil na záznam:
http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =773&h=367
(Karel, druhý záznam od hořejšího okraje)
Podle toho byl jeho otcem Benedikt Toman. Manželka Karla Tomana (,jehož narození je v matrice zapsáno,) vedla cca v 50. letech "rodovou kroniku". Tam napsala, že se Benedikt narodil roku 1871 v "Unter-Olbendorfu u Vídně". Jsem z toho celkem zmatený, neboť na záznamu o narození Karla Tomana je zmíněno "z Klatov".
Kde podle váš mohla nastat chyba spíše? A je nějaká možnost, jak to ověřit?
Předem děkuji za jakoukoliv odpověď či snahu.
Toman

[Zora]

Proč by to nemohlo být správné - místo narození u Vídně - v zápisu je pouze to, kde pracoval otec dítěte a odkud pocházel jeho otec. Není tam nic o tom, kde se otec narodil.

Takže musíte do rakouských matrik , je to digitalizované. Zkusím se podívat, jestli najdu
Z
tady obec, matriky msnad za chvíli
-https://mapy.cz/zakladni?x=16.4787077&y=48.4362140&z=12&source=osm&id=202059

[Trif01]

Pokud byste našel odkaz na ty matriky, byl bych Vám velice vděčný.
Vycházel jsem z toho, že většinou ta místa "z kterých" byli v matrice uváděni rodiče byla většinou i místy narození těch rodičů. Proto mě to v tomto případě zarazilo.

[Zora]

http://data.matricula-online.eu/de/oest ... 04/?pg=148

tady v indexu narození Leopolda Tomana v roce 1873, podívám se ještě do starší matriky.
Z

edit zde narození Benedikta, ještě je tam podle indexu další asi bratr, je na str. 170

http://data.matricula-online.eu/de/oest ... 03/?pg=189

Z

[Trif01]

Mockrát Vám děkuji. Tohle byl chybějící článek.

[Zora]

Pokud byste našel odkaz na ty matriky, byl bych Vám velice vděčný.
Vycházel jsem z toho, že většinou ta místa "z kterých" byli v matrice uváděni rodiče byla většinou i místy narození těch rodičů. Proto mě to v tomto případě zarazilo.

V matrice je třeba rozlišovat a mnohdy to rozlišit nejde, zda údaj třeba u ženicha - z obce XY... znamená, že se tam ženich narodil, nebo že tam bydlí těsně před svatbou. Vždy záleželo na knězi, co vlastně napsal.
Oni snoubenci sepisovali před svatbou svat. protokol, kde se kromě jiného uvádělo, kde který bydlí a jak dlouho tam bydlí, případně, kde bydlel před tím. To hlavně kvůli ohláškám, aby se osoby, které snoubence znají, mohly vyjádřit k event. překážkám v manželství.
Současně předkládali snoubenci křestní listy z farnosti, kde se narodili.
Mnohdy se tedy stane, že ... z obce XY.... ani nezachycuje obec, ale pouze jen farnost, pod kterou rodná obec spadá.
Z

[Zora]

Mockrát Vám děkuji. Tohle byl chybějící článek.

Jsem ráda, že jsem pomohla, a moc Vám přeju, aby to byl jediný chybějící článek....
Pokud nepřečtete, vložte, prosím, do sekce čtení, kolegové pomohou, já na to nevidím.
Z

[Trif01]

Něco rozluštím, ale bohužel ne jména a místa.
Spíše mě zaráží, že u jeho syna je pak napsán i otec Benedikta - František Toman. Otázka je, jak k tomu mohlo dojít, v tamějším indexu svateb nemohu nic najít...

[Zora]

Někdy se u nemanželských dětí zamění otec matky a chybějící otec dítěte, ale zde je jméno otce matky - Wenzel.

Jedině zkusit dohledat narození matky, a podívat kdo byl jejím otce.
Děti, které jsem dohledávala, se narodily jako nemanželské, čili nemají zapsaného otce, nevidím tam ani poznámku o legitimizaci, tedy že by dítě přijal za své pozdější manžel matky (a jmenoval se naprostou shodou okolností také Toman. )

Vy víte, odkud měl pocházet otec Magdaleny? V zápise je obec uvedena, ale já nemám šanci to přečíst.

[rebeka]

V zápise je obec uvedena, ale já nemám šanci to přečíst.

Píše se tam Klenau.

[Zora]

V zápise je obec uvedena, ale já nemám šanci to přečíst.

Píše se tam Klenau.

Pak by se mohlo jednat o obec
Klenová (Klenau, Klenové) u Klatov. Z

[Trif01]

Také se mi to tak jeví. Zkusím se podívat, jestli je někdo takový zmíněn v tamějších indexech, ale otázka je, jestli tam jen nebydlela, než se přestěhovala do Unterolbendorfu, a jestli se narodila ještě někde jinde...

[Zora]

Domnívám se, že u Isidora je i přesné datum narození matky, pozor, nemusela se narodit pod příjmením Toman. Z

[Trif01]

Datum tam uvedené je 6.5.1868, tedy cca rok před narozením Isidora. Těžko říct, co ten údaj určuje.

[Zora]

http://data.matricula-online.eu/de/oest ... -04/?pg=10
poslední odstavec - také nějaké info. Z