GENEALOGIE

kimes píše:Našel jsem dost atypický zápis narození, ve kterém je kombinace legitimizace nemanželského syna a katolického křtu jeho matky židovského vyznání - viz(posl. zápis - Josef 27.7.)
CZEC0004D_Matriky-Church-books-Havlíčkův-Brod-2547-1844-1862_00082.jpg
Text je dobře čitelný, ale nejsem si jist, zda si správně vysvětluji jeho obsah a zejména časovou posloupnost úkonů v něm zapsaných. Prosím tedy nějakého zkušeného religionistu o odpovědi na následující otázky:


pouštím se do něčeho, na co nevidím

1. Předcházel katolický křest židovské matky Josefa jeho narození, nebo byl proveden až po jeho narození?Velký časový odstup mezi narozením a křtem Josefa i datum kons. svolení napovídá, že obojí bylo provedeno až po narození dítěte.

Pokud je mezi narozením dítěte a jeho křtem velký časový odstup, dá se uvažovat o tom, že dítě bylo narozené jako židovské a bylo prvotně zapsáno v židovské matrice.
Zápis v katolické matrice je pak třeba brát pouze jako zápis o křtu, ale ne o narození. Narození by mělo být k dohledání v židovské matrice, spolu s informací o datu vnesení do chrámu, případně s datem obřízky.

2. Byla provedena legitimizace na základě dodatečného sňatku rodičů v r. 1864(viz latinský text) a musela být nevěsta(matka Josefa) v době sňatku pokřtěna?

Jde o dvě otázky, které vzájemně zas tak nesouvisí.
Legitimizace dítěte mohla být provedena až po sňatku svobodné matky dítěte s následným manželem. Sňatek matky s budoucím legitim. otcem byl jednou z podmínek legitimizace. (další podstatnou podmínkou byl souhlas matky)

V době sňatku musela být nevěsta pokřtěna, jinak by nemohl být uzavřen katolický sňatek. (Na straně nevěsty tedy musela svatbě předcházet konverze ke katolické církvi, završená křtem)
Vzhledem k tomu, že na informace nevidím, upozorňuji na fakt, že od 1. 7. 1868 byly povoleny občanské sňatky i pro katolíky; okresním hejtmanstvím nařízeno vést matriky oddaných. Vámi zmiňovaná dvojice se ale brala zřejmě již v roce 1864.
Občanský sňatek mohl uzavřít i nekatolík, i rozvedený.(rozloučený)


3. Byla na uvedených úkonech vyžadována nějaká participace židovské církve?
Za jakoukoli pomoc děkuji předem!

Karla55 píše:Chybí funkční odkaz nebo snímek...

Zora píše:Snažila jsem se zjistit, jak dlouho trvá samotná konverze, tedy za jak dlouho se může osoba po podání žádosti stát katolíkem.

Zde jsem našla jen postup z dnešní doby, vypadá to, že celý proces u dříve nepokřtěných trvá více než rok.
http://www.farnost-karvina.cz/index.php ... -dospelych

S tím dost koresponduje doba od narození dítěte po rok 1862, kdy zřejmě došlo k svatbě matky dítěte. Opět - jde jen o úvahu.
Bylo by velmi příhodné dohledat svatbu rodičů. Ve výřezu není vidět rok narození a křtu dítěte. Domnívám se, že dítě se narodilo v roce 1860, svatba se konala v roce 1862 a k legitimizaci došlo v roce 1864. Pak ovšem nerozumím poznámce zcela dole pod zápisem, že křest byl ??? na žádost nemanželského otce.

Snad jedině, že se narodilo dítě židovské matce, ta ho nechala v židovské víře, ale biologický (nemanželský otec) si přál dítě jako katolíka. Křest se tedy odehrál dva měsíce po porodu, dítě bylo původně zapsané jako nemanželské (čárka v dané kolonce)
Následovala konverze matky, pak svatba ....
Otec legitimizoval dítě v roce 1866 a ve stejnou dobu opravili i vyznání matky (u narození dítěte).
Z

Zora píše:O tom, že příprava na křest trvá přes rok. jsem psala, vložila jsem odkaz, kde se hovoří o jednotlivých částech přípravy, zdůvodnění, proč se tak děje....

Těhotenství, další , vlastně nemanželské, dítě by mohlo, podle mého názoru, tuto přípravu na křest přerušit. Jiný důvod , proč se konala svatba až za cca 4 roky mě nenapadá.
Z

kimes píše:1. Zora radí najít údaje o křtu(konverzi) Josefovy matky - ale kde? - digitální matriky zřejmě nepřicházejí v úvahu, jedině mně napadají archivy příslušných farních úřadů(Číhošť, Sázavka), nebo existuje ještě jiná cesta?

2. Jestliže svatba rodičů byla nezbytnou podmínkou pro legitimizaci, jaké příjmení mělo dítě v době od narození do této svatby? Podle tehdejšího církevního práva zřejmě příjmení matky za svobodna - tedy v tomto případě Freund. Jak by se dalo tedy zjistit jaké příjmení měl Josef v období od svého narození(červenec 1860) do svatby svých rodičů(srpen 1864)?

Zora píše:Vidím, že kolega Burget odpověděl úplně na vše i za mě, tak jen . hodně štěstí s dohledáním. Z