Zahada Magdaleny

[Gringo]

Dobry den,
narazil jsem na problem, se kterym si nevim rady.

Na konci roku 1775 se vzali Josef Strnadel (Strnadl) a Magdalena, dcera Josefa Liďáka (Lidiaka). Hledal jsem tedy dale narozeni Magdaleny, ale nasel jsem dve.

Prvni Madalena se narodila 5.4.1756 rodicum Josef a Veronika
Druha Magdalena se narodila 24.10.1756 rodicum Josef a Marina

Napadlo me, ze treba jedna zemrela a skutecne, nasel jsem, ze 2.3.1759 zemrela Magdalena, dcera Josefa Lidiaka, ale bez uvedeni matky, takze stejne nevim, ktera se nakonec provdala. Vzhledem k tomu, jak kratce mezi sebou se narodily ani udaj o veku 3 let prilis nepomuze.

Mate nejaky napad, jak by se to dalo zjistit?

[zburget]

Jo, tady je každá rada drahá...
Pokud vynechám rady typu křišťálová koule nebo kávová sedlina, máte možnost ještě pohledat, jestli se některým těm rodičům následně nenarodla další Magdalena. Potom zkusit dešifrovat, jestli nebyl některý ze svědků svatby v nějakém příbuzenském vztahu k některé z těch rodin (ale on mohl být příbuzný taky obou rodin) - tahle rada je ale částečně v kategorii té křišťálové koule. No a poslední zdroj, který mne napadá jsou urbáře, gruntovnice, lánové rejtříky apod., jestli se tam nenajde nějaká užitečná stopa. Moc víc možností asi už není

[matju]

Myslím, že jediný průkazný zdroj mohou být ty guntovnice, pokud budete mít štěstí dá se z nich poměrně hodně vyčíst.

[Zora]

Není u sňatku dětí Magdaleny uvedeno jméno matky Magdaleny ? nebo u N vnuků
Naděje malá, je to cca doba zkrácených josefinských zápisů....

ještě čísla domů, rodiče Magdaleny by mohli zemřít už v době číslování, nějak porovnat, o které rodiče a kterou Magdalenu (nebo spíš jejího bratra by se mohlo jednat? )
Z

[Kika]

Myslím, že by vám pomohly soupisy poddaných, tedy pokud Josefové Liďákové poddaní byli a pokud se soupisy zachovaly. Tam byste vyčetl, kterému Josefovi Magdalena zemřela jako dítě a který ji provdal.

[Gringo]

Pokusil jsem se najit umrti Magdaleny - stalo se to 14.1.1820, ovsem pise se tam pouze ze byla vdovou po Josefu Strnadlovi, nic vice

Co se tyce rodicu, ani jeden par uz dalsi Magdalenu nemel.

Josef Lidiak a Marina meli deti:
Jiri
Marina
Jan
Anna
Dvojcata Barbora a Magdalena
Josef
Frantisek
Ignac
Za kmotry chodili pravidelne Kneblovi, deti se narodily v rozsahu 24 let

Josef Lidiak a Veronika meli asi jen dve deti:
Magdalena
Martin
Za kmotry byli Makovi, deti byly od sebe o tri roky

29.9.1805 - Svatba ditete Magdaleny neuvadi ani samotnou Magdalenu, natoz pak jeji rodice

Nerozumim te poznamce o cisle domu u umrti rodicu. Pokud bych nasel umrti a s nim cislo domu, stejne nevim cislo od Magdaleny. Nebo mi nejak pomuze ten jeji bratr?

Zbyvaji mi asi uz jen ty gruntovnice, nevim o tom, ze by se pro Frenstat zachovaly soupisy poddanych, ackoliv Lidakovi poddanymi pravdepodobne byli.

[Zora]

pokud najdete umrtí rodičovských párů, je velmi pravděpodobné, že na jejich stavení žil někdo z dětí. většinou kluk.
Z

[zburget]

Máte u svatby magdaleny její číslo domu? Pokud ano, kdo na tom čísle domu žil? Komu se tam rodily děti a kdo tam umíral?

[Zora]

Máte u svatby magdaleny její číslo domu? Pokud ano, kdo na tom čísle domu žil? Komu se tam rodily děti a kdo tam umíral?

Je tu přece odkaz na svatbu, číslo tam je. Já osobně si nikdy ale nejsem jista, zda je to opravdu číslo nevěsty.

Chce to najít čísla domů u úmrtí obou rodičovských párů .
pak se podívat na historii těchto domů v matrikách NOZ, zda se neobjeví v nějaké souvislosti sourozenec Marie.
Z

[ZEL]

Také bych hledala úmrtí Magdaléniných rodičů. Zdá se, že její otec v době svatby žil. Také se dá podívat, jestli před svatbou nechodila za kmotru, ale v tomhle období tam asi nic moc nebude. Pak ještě zbývá povolání obou Josefů. Je zvláštní, že druhý pár měl jen dvě děti. Možná zemřeli, možná odešli jinam, ale možná se jen brali příliš staří, nebo tam přišli už s rodinou.

[Gringo]

Takze

Hledal jsem umrti rodicu Magdaleny - obou paru, nicmene to nebylo vubec jednoduche. Pokud jednou vymyslim stroj casu, pujdu farari vysvetlit, jak delat zapisy v matrice PORADNE.

Prvni sledovany par, Josef+Mariana:
svatba vpravo treti odspodu
Mariana, zemrela uprostred prave strany Mimochodem, nad ni zemrel jeji vnuk.
Josef, zemrel uprostred leve strany. Oba manzele umreli v dome cislo 178.

Ze to byli oni, odvozuji podle deti,
Ignac Lidiak se zenil treti shora vlevo cislo domu 178. Jak bylo zmineno vyse, ve stejnem dome mu zemrelo dite.
Jan Lidiak se zenil jako posledni na leve strance, opet cislo domu 178.


Druhy sledovany par by tedy mel byt spojen s Magdalenou z cisla 93. No ale umrti jsem nenasel. Nejlepsi kandidat:
Josef, zde v indexu vlevo dole by mel zemrit na strance 178 (strance, to neni cislo domu, jen nahoda!). Muzete si na strance 178 klidne oci vykoukat, ale neni tam O kvalite prace svedci hned prvni zaznam, Mariana Weliczkova, ktera je v indexu napsana jako Barbora

Co se tedy delo v cisle 93? Mame tu nekolik umrti:
Zde na prave strane zemrely Veronika a pak i Katerina Lidiakovy.
Patri k tomuto paru: Josef Lidiak + Mariana Waschutova, jsou z cisla 93, ale brali se az v roce 1772, vpravo.
Dalsi umrti je Mariana, ta umrela treti odspoda vlevo, ve triceti letech, v dome 93, mela by se tedy narodit cca 1758. Mozna je to tato vlevo, ktere tam sviti prazdny prostor misto rodicu Nicmene aby mohla byt dcerou prvniho paru, musela by byt o deset let starsi, coz si nemyslim.

Jeste svatba Josefa Lidiaka a Veroniky (Kocianove)



Myslim ze hledana Magdalena patri k Josefovi a Veronice.

[AlesC]

Josef, zde v indexu vlevo dole by mel zemrit na strance 178 (strance, to neni cislo domu, jen nahoda!). Muzete si na strance 178 klidne oci vykoukat, ale neni tam

Ono to není číslo 178, ale 175. Nepomůže vám to, ale jen pro upřesnění ...