Matriky Bratrská jednota Chelčického

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Matriky Bratrská jednota Chelčického

Příspěvekod salus » pát lis 30, 2018 14:50

Chtěl bych požádat zdejši znalce, kde bych měl hledat narození osoby, která se narodila v Bukovně (u Mladé Boleslavi), konkrétně: Josef Lochman, narozen v Bukovně 20.6.1890 (je možné že se přesné datum narození může lišit, ale rok určitě ne), vyznání církev Bratrská jednota Chelčického. Matriku evangelickou kam spadá zájmové období: http://ebadatelna.soapraha.cz/d/9203/1 jsem několikrát prohledal, ale není zde ani výskyt příjmení Lochman, natož narození Josefa Lochmana.
Děkuji za jakoukoliv radu.
Uživatelský avatar
salus
 
Příspěvky: 176
Registrován: sob bře 23, 2013 15:23
Bydliště: Chrudimsko
Oblast pátrání: Pardubicko (Choteč, Rokytno, Sezemice, Lány u Dašic, Chvojenec, Vysoké Chvojno...) Chrudimsko (Chrudim, Presy, Slatiňany, Trpišov...), Kolín a okolí, Benešovice u Přelouče, Havlíčkův (Německý) Brod a okolí, Benátky nad Jizerou.

Re: Matriky Bratrská jednota Chelčického

Příspěvekod Zora » pát lis 30, 2018 15:18

dobrý den, nenapsal podstatnou věc, tedy odkud jste čerpal informaci o bratrské jednotě Chelčického.
V roce 1890 existovaly pouze katolická a evangelická církev,, plus židovská.

Pravděpodobně máte tuto informaci z doby po roce 1918 (1920), kdy už těch církví fungovalo o maličko více.

Pokud jste prohledal evangelickou církev, pak pro r. 1890 zbývá hledat pouze v matrikách pro katolickou církev, případně se mohlo jednat o civilní obřad (křest, svatba, úmrtí)
Z
edit, zkuste si přečíst
viewtopic.php?f=31&t=43560

Má to tři části, ale hned v té první stručně, jak je to s vyznáním v matrikách. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matriky Bratrská jednota Chelčického

Příspěvekod ductrix » pát lis 30, 2018 15:23

Podle wikipedie došlo k ustanovení sborů v roce 1919, nemůže být tedy zapsán při narození jako katolík? a až později přešel k baptistům?
Ty Marcela
ductrix
 
Příspěvky: 413
Registrován: pon led 12, 2015 18:05
Bydliště: Liberec
Oblast pátrání: Boží Dar, Krásná Lípa, Kutná Hora, Semilsko, střední Čechy

Re: Matriky Bratrská jednota Chelčického

Příspěvekod salus » pát lis 30, 2018 15:34

Děkuji za odpověď, informace o církvi jsem čerpal z úmrtního oznámení (které mám v papírové formě k dispozici) jeho matky, která zemřela v roce 1933. Ona se narodila v roce 1855 asi jako katolička a později přestoupila k jiné církvi. Bohužel kde se narodila, za koho byla provdána nevím.
V jednotlivých církvích se tedy vůbec neorientuji. Katolická matrika pro potřebné období narození Josefa Lochmana jaksi není k dispozici. Mám k dispzici pouze jeho výuční list a úmrtní oznámení, kde však nějaké bližší údaje nejsou uvedeny. Z rodiny, již není nikdo kdo by podal bližší vysvětlení.
Děkuji.
Uživatelský avatar
salus
 
Příspěvky: 176
Registrován: sob bře 23, 2013 15:23
Bydliště: Chrudimsko
Oblast pátrání: Pardubicko (Choteč, Rokytno, Sezemice, Lány u Dašic, Chvojenec, Vysoké Chvojno...) Chrudimsko (Chrudim, Presy, Slatiňany, Trpišov...), Kolín a okolí, Benešovice u Přelouče, Havlíčkův (Německý) Brod a okolí, Benátky nad Jizerou.

Re: Matriky Bratrská jednota Chelčického

Příspěvekod Zora » pát lis 30, 2018 15:39

salus píše:Chtěl bych požádat zdejši znalce, kde bych měl hledat narození osoby, která se narodila v Bukovně (u Mladé Boleslavi), konkrétně: Josef Lochman, narozen v Bukovně 20.6.1890 (je možné že se přesné datum narození může lišit, ale rok určitě ne), vyznání církev Bratrská jednota Chelčického. Matriku evangelickou kam spadá zájmové období: http://ebadatelna.soapraha.cz/d/9203/1 jsem několikrát prohledal, ale není zde ani výskyt příjmení Lochman, natož narození Josefa Lochmana.
Děkuji za jakoukoliv radu.


K evangelickým matrikám před r. 1918
matriční agenda evangelíků se vedla zcela odděleně : - je to napsáno trochu kostrbatě, omlouvám se.

buď pro helvétské vyznání, nebo pro augšpurskou konfesi.

tato evangelická vyznání měla velmi rozdílné vnímání víry a proto se navzájem nenahrazovala. kdo byl konkretního vyznání, rozhodně nechodil třeba ke křtu k vyznavačům tohoto druhé vyznání. Bohužel Vaši oblast po této stránce neznám, ale je třeba zjistit, zda ve Vaší oblasti nebyli vyznavači jedné i druhé konfese (pokud jste prohledal evangelické matriky , pak je třeba vědět jaké konfese a zkusit hledat i obec, kde se soustřeďovali ti druzí. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matriky Bratrská jednota Chelčického

Příspěvekod Zora » pát lis 30, 2018 15:51

dívala jsem se na katolické matriky Bukovna, bohužel ty potřebné nejsou online.
U žen je to problematické, matka, narozená jako katolička se mohla vdát za evangelíka a převzít jeho víru. Nebo tuto víru zvolil v dospělosti sám Josef, po roce 1918 docházelo k opravdu velkým změnám ve víře, útrapy 1. sv. války, nečinnost katolické církve proto všem hrůzám a vliv nově vytvořeného státu. Katpolickou církev opouštělo poměrně hodně osob, někteří volili nově vzniklou Československou církev - byla katolická, jiní volili evangelické církve,. hodně osob zůstávalo bez vyznání.

Víte, kde Josef žil v "dospělosti" , měl nějaké děti, možná by se u nich dal získat matriční záznam, především u těch zemřelých, případně sňatek, úmrtí Josefa - vše po r. 1918.
Zkuste oslovit výkonný výbor, nebo některý ze sborů , ti by měli poradit, kde hledat matriční záznamy po r. 1918.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bratrsk%C ... %C4%8Cesku

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matriky Bratrská jednota Chelčického

Příspěvekod ductrix » pát lis 30, 2018 15:54

Zkusila bych se dotázat na matrice v Mladé Boleslavi, jestli se nenarodil jako katolík. Matrika je tam uložená.
Ty Marcela
ductrix
 
Příspěvky: 413
Registrován: pon led 12, 2015 18:05
Bydliště: Liberec
Oblast pátrání: Boží Dar, Krásná Lípa, Kutná Hora, Semilsko, střední Čechy

Re: Matriky Bratrská jednota Chelčického

Příspěvekod salus » pát lis 30, 2018 15:56

Děkuji za bližší vysvětlení. Jen pro doplnění informace, které jsem zjistil o bratru Josefa Lochmana Václavovi, který se narodil 10.6.1884 také v Bukovně a pak hledal ženu stejného vyznání a vzal si za ženu Annu Hanzalovou ( https://digi.ceskearchivy.cz/8038/76/2359/1650/33/0) , kerá se narodila v roce 1881 jako katolička a později přestoupila k církvi Baptistů.
Zřejmě byli v době narození oba bratři katolíci, ale bohužel katolická matrika není on-line k dispozici.
Zkusím tedy napsat do Mladé Boleslavi.
Uživatelský avatar
salus
 
Příspěvky: 176
Registrován: sob bře 23, 2013 15:23
Bydliště: Chrudimsko
Oblast pátrání: Pardubicko (Choteč, Rokytno, Sezemice, Lány u Dašic, Chvojenec, Vysoké Chvojno...) Chrudimsko (Chrudim, Presy, Slatiňany, Trpišov...), Kolín a okolí, Benešovice u Přelouče, Havlíčkův (Německý) Brod a okolí, Benátky nad Jizerou.

Re: Matriky Bratrská jednota Chelčického

Příspěvekod Zora » pát lis 30, 2018 16:10

salus píše:Děkuji za bližší vysvětlení. Jen pro doplnění informace, které jsem zjistil o bratru Josefa Lochmana Václavovi, který se narodil 10.6.1884 také v Bukovně a pak hledal ženu stejného vyznání a vzal si za ženu Annu Hanzalovou ( https://digi.ceskearchivy.cz/8038/76/2359/1650/33/0) , kerá se narodila v roce 1881 jako katolička a později přestoupila k církvi Baptistů.
Zřejmě byli v době narození oba bratři katolíci, ale bohužel katolická matrika není on-line k dispozici.
Zkusím tedy napsat do Mladé Boleslavi.


Úplně přesně se z toho moc poznat s jistotou nedá, Anna měla v roce 1898 cca 17 roků, nebyla tedy plnoletá a o jejím vyznání by měl asi rozhodovat otec.
Samozřejmě ji mohl dát svolení třeba v souvislosti se svatbou nebo přestoupit (i s celou rodinou) on sám.
Pokud by ale Anna přestoupila kvůli sňatku, pak bych spíše viděla, že její budoucí manžel byl také již u baptistů (v té době kolem. r. 1898 spadali pod matriční vedení evangelické církve, nevím ovšem kterého vyznání) Samozřejmě je možné, že se rozhodli oba před svatbou k přestupu z katolické víry na evangelickou.

Ještě se zeptám, na úmrtním oznámení je informace o baptistech u zemřelé matky nebo u někoho jiného, nebo jen všeobecně? Kde se konala pohřební bohuslužba nebo pohřeb?
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matriky Bratrská jednota Chelčického

Příspěvekod Zora » pát lis 30, 2018 17:54

Omlouvám se, ale o baptistech toho fakt moc nevím... Snad ještě poznámku, že oni snad odmítají křest dětí, křest probíhá až v dospělosti. Což je pro matriční záznamy dost podstatné.
Z logiky věci usuzuji, že když se dítě narodilo, mohlo být zapsané v civilní matrice, nějak dítě "evidovat" - "nějak" zapsat museli. Bohužel, ani civilní matriky po danou dobu narození nejsou online.
Zřejmě se ale tato úvaha asi nevztahuje na Josefa, ovšem, kdy jeho matka přestoupila, to vlastně asi taky přesně nevíte. jedině projít katolické matriky Bukovna, zda u nějaké ženy narozené v roce cca 1855 není poznámka o přestupu... Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 návštevníků