Jedno stavení, jeden muž, tři ženy?

[otojur]

Dobré ráno,

jsem trochu zmatený.. Při projíždění záznamů z Drásova, mezi lety 1780-1800, narážím na porody v čísle domu 59.

Otec se vždy jmenuje Karl Klouda a zatím jsem našel tři děti s Barbarou.
Děti: Rosalia (20.8.1785), Marina (10.9.1786), Franz (29.9.1788).

Potom má v čísle domu 59, Karl Klouda dítě s Katarinou roz. Schultezin:
Děti: Martin (23.2.1791)

A dále jsem narazil opět na číslo domu 59, kde má opět Karl Klouda dítě s Annou roz. ????????
Děti: Johann (21.5.1797)

Rodné příjmení Anny jsem zatím nerozluštil. Je na levé straně, třetí ze shora:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/3968/?strana=77

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Že by ve stejném stavení žilo více Karlů, kteří jsou v plodném věku? Otec a syn třeba?
Nebo Karl 2x ovdověl? (úmrtní matriky jsem ještě neprohledal.)

Máte nějaký nápad? Děkuji

[otojur]

A 8.9.1799, se Karlovi Klaudovi a Anně roz. ???? v Drásově čísle 59, narodil Wenzel.

Teď ale koukám že by se ti Kárlové možná dali rozeznat podle povolání.. Že to nakonec asi opravdu bude více Karlů.

[Zora]

Po svatbě v roce 1785 se rodily děti Karlovi a Barboře.

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=175
levá strana 59 úmrtí Barbory 1792

ale zde

narození Martina , otec Karl K. a Kateřina vlevo dole 1791
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=62

Nemohlo se jednat o jednoho muže, první Karel byl ještě ženatý s Barborou. (pokud není chyba v řazení matričních zápisů - zkontrolujte)
Zde je ovšem návaznost se zápisem úmrtí
Martina je v matrice Z zapsaná jako dítě Šimona Klaudy levá st.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=173

Zde opět rodí dítě dvojici Karel a Barbora pravá 1792
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=64

zkontrolujte, Barbora pravděpodobně umírá v důsledku porodu - nekontrolovala jsem.

tady se rodí Anna, otci Karlovi a Anně. První vpravo.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=72

tady Wenzel opět Karel, Anna poslední vpravo, přípisek nepřečtu.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=80


Karlovy manželky jsou s velkou pravděpodobností Barbora, a po jejím úmrtí Anna

Kdo byli rodiče dítěte, které je u narození připsáno Karlovi, u úmrtí Šimonovi, těžko říct, to už je na Vás.
Zdá se mně, že jsem na čísle 59 viděla úmrtí manželky Šimona ve věku přes 60 let, je tedy možné, že se Šimon podruhé oženil , porodil dítě, ale to bylo - třeba vzhledem k věku otce- omylem připsáno mladšímu Karlovi.
Velmi pravděpodobně by mohl být Šimon otcem Karla.

Na stejném čísle umírají ještě osoby s jiným příjmením, dům zřejmě patřil 1/4láníkovi (příjmení jsme neluštila), a bydleli tam v průběhu období jednak i Klaudovi a pak ještě další rodina. Tyto rodiny jsou zapsány jako Inemann, tedy "nevlastnily" dům, ale bydlely zde v podnájmu.
Víc jsem nedohledávala, podívejte se na tahle fakta.
Z

edit - manželka Šimona, jménem Kateřina umírá v roce 1798 ve věku 68 vlevo dole
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=182

V matrice se na jiném čísle vyskytuje Martin Klauda, 1/4láník, asi budete muset najít další vodítka, kdo byli rodiče Martiny.

Váš Karel tedy měl manželky Barboru a po její smrti Annu.

tady svatba s Annou, Karel je psaný jako vdovec - čárka v příslušné kolonce
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=5
Zora

[otojur]

Heh, moc děkuju, mám tedy co dělat...

[otojur]

Po svatbě v roce 1785 se rodily děti Karlovi a Barboře.

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=175
levá strana 59 úmrtí Barbory 1792

ale zde

narození Martina , otec Karl K. a Kateřina vlevo dole 1791
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=62

Nemohlo se jednat o jednoho muže, první Karel byl ještě ženatý s Barborou. (pokud není chyba v řazení matričních zápisů - zkontrolujte)
Zde je ovšem návaznost se zápisem úmrtí
Martina je v matrice Z zapsaná jako dítě Šimona Klaudy levá st.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=173

Zde opět rodí dítě dvojici Karel a Barbora pravá 1792
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=64

zkontrolujte, Barbora pravděpodobně umírá v důsledku porodu - nekontrolovala jsem.

tady se rodí Anna, otci Karlovi a Anně. První vpravo.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=72

tady Wenzel opět Karel, Anna poslední vpravo, přípisek nepřečtu.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=80


Karlovy manželky jsou s velkou pravděpodobností Barbora, a po jejím úmrtí Anna

Kdo byli rodiče dítěte, které je u narození připsáno Karlovi, u úmrtí Šimonovi, těžko říct, to už je na Vás.
Zdá se mně, že jsem na čísle 59 viděla úmrtí manželky Šimona ve věku přes 60 let, je tedy možné, že se Šimon podruhé oženil , porodil dítě, ale to bylo - třeba vzhledem k věku otce- omylem připsáno mladšímu Karlovi.
Velmi pravděpodobně by mohl být Šimon otcem Karla.

Na stejném čísle umírají ještě osoby s jiným příjmením, dům zřejmě patřil 1/4láníkovi (příjmení jsme neluštila), a bydleli tam v průběhu období jednak i Klaudovi a pak ještě další rodina. Tyto rodiny jsou zapsány jako Inemann, tedy "nevlastnily" dům, ale bydlely zde v podnájmu.
Víc jsem nedohledávala, podívejte se na tahle fakta.
Z

edit - manželka Šimona, jménem Kateřina umírá v roce 1798 ve věku 68 vlevo dole
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=182

V matrice se na jiném čísle vyskytuje Martin Klauda, 1/4láník, asi budete muset najít další vodítka, kdo byli rodiče Martiny.

Váš Karel tedy měl manželky Barboru a po její smrti Annu.

tady svatba s Annou, Karel je psaný jako vdovec - čárka v příslušné kolonce
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=5
Zora

Ještě, kolik vidíte že bylo Anně roků když si brala Karla? mě to připadá jako buď 19, nebo 59, to je blbost že?
Karlovi bylo 35..
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/3968/?strana=5

[Zora]

ano, blbost, děti by se jí přece nerodily po šedesátce...
je tam 19
Z

[otojur]

Aha, díky..

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=43
narození Anny, pravá strana Julio

Z

[otojur]

Každopádně Martina Kloudová se narodila 23. únor 1791.

Má psáno otce Karla z čísla 59 (ok, to jsme si tedy řekli že ten byl připsán omylem)
Ale má také psanou jako matku Katharinu rozenou Jurnečková. jenže se Šimonem Kloudou žije Katarina rozená Schultezin a né Jurnečková.
I kdyby se spletli u jejího rodného jména a měla by to být Katarina roz Schultezin, tak to by zas nevycházelo, protože té by v době narození Martiny bylo již přes 60 let.

V čísle 59 žila s Karlem Kloudou s rodným jménem Jurnečková ta Barbora, která ale v té době porodila jiné dítě a vzápětí zemřela. Ta tedy také nemohla být matkou Martiny.

Takže zbývá varianta, že v 59 žila nějaká další Katharina, která byla rozená Jurnečková a dítě měla nevím s kým...


http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/3968/?strana=62

-

[Zora]

Dohledala jsem Vám manželky, vše ostatní je už na Vás.

Z

[otojur]

Jo jasně.. děkuju za pomoc.. Budu hledat.