Sňatek mezi příbuznými - 1735 Opočno latinsky VYŘEŠENO

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Sňatek mezi příbuznými - 1735 Opočno latinsky VYŘEŠENO

Příspěvekod martin » čtv lis 08, 2018 1:26

Prosil bych o vyjasnění možného stupně příbuznosti v zápise http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... 70#scan270

U sňatku z 22/11/1735 se píše, že manželé Václav a Marie "...obtenta Archi-Episcopali dispesatione super tertis consangrinitatis gradu quo sitis in linea tranversa aequali juncti erant, in hujati Ecclesia Parocchiali interrogaci, ..." a uzavřeli sňatek. Překládám to tak, že dostali arcibiskupský dispens, protože jsou pokrevní příbuzní 3. stupně v pobočné linii. Rozumím tomu tak, že jde o příbuzné "strýc–neteř" (resp. teta–synovec)? Jiná příbuznost tu není možná? Každý z novomanželů měl otce jiného jména(Jiří Göttel vs. Petr Červenka).
Spolu měli několik dětí v letech 1731-1742 (2 se narodily před sňatkem jako ilegitimní).
Děkuji
Martin
Naposledy upravil martin dne pon lis 12, 2018 12:18, celkově upraveno 1
martin
 
Příspěvky: 111
Registrován: čtv dub 11, 2013 10:49
Oblast pátrání: okolí Vysoké u Příbramě, Miličína a Mladé Vožice, Humpolce, Vlašimi, Loun, Podřipska, Vysokého nad Jizerou, Lázní Bělohrad, Libštátu, Prachaticko, Vimpersko, Vodňansko

Re: Sňatek mezi příbuznými - 1735 Opočno latinsky

Příspěvekod janpechacek » čtv lis 08, 2018 16:17

V této době se pokrevenství počítalo podle germánského práva. Takže nejde o vztah neteře a strýce. Jejich příbuzenský vztah je takový, že některý rodič jednoho snoubence byl bratrancem/sestřenicí některého rodiče druhého snoubence.

Podrobné informace o dobovém počítání stupňů např. zde: https://books.google.sk/books?id=lqVPAAAAcAAJ&hl=cs&pg=PA352#v=onepage&q&f=false
Jan Pecháček
ilustrované rodokmeny
http://odkudjsme.cz/
https://www.facebook.com/odkudjsme
Uživatelský avatar
janpechacek
 
Příspěvky: 745
Registrován: pon úno 16, 2015 10:18
Bydliště: Olomouc

Re: Sňatek mezi příbuznými - 1735 Opočno latinsky

Příspěvekod martin » čtv lis 08, 2018 18:37

Díky za odpověď. Sice jsem z té příručky nebyl úplně moudrý
Je to tedy tak, že zatímco v občanském právu je u pokrevního příbuzenství:
1. stupeň: otec - dcera (matka - syn)
2. stupeň : bratr - sestra a dědeček - vnučka (babička - vnuk)
3. stupeň : bratranec - sestřenice , vnučka - bratr dědečka (vnuk - sestra babičky)
(viz přiložené obrázky)
stupně příbuzenství 1.jpg

stupně příbuzenství 2.jpg

tak v tehdejším církevním germánském právu byl 3. stupeň vztah bratranec nebo sestřenice u rodičů snoubenců? (To je pak v občanském právu 5. stupeň). Mohu si jen těžko představit, jak tento šlo koncem 17. a na začátku 18. století vůbec takovou příbuznost v matrikách dohledat.
Mně se totiž nepodařilo u předků těch konkrétních snoubenců uváděných v úvodní zprávě vztah strýc - neteř objevit, proto ten dotaz.
Martin
martin
 
Příspěvky: 111
Registrován: čtv dub 11, 2013 10:49
Oblast pátrání: okolí Vysoké u Příbramě, Miličína a Mladé Vožice, Humpolce, Vlašimi, Loun, Podřipska, Vysokého nad Jizerou, Lázní Bělohrad, Libštátu, Prachaticko, Vimpersko, Vodňansko

Re: Sňatek mezi příbuznými - 1735 Opočno latinsky

Příspěvekod kolsi » čtv lis 08, 2018 19:08

Myslím, že by se obecně dalo shrnout, že ten stupeň udává, v kolikáté generaci mají snoubenci společného předka. Tedy 1. stupeň = 1 generace = rodiče => sourozenci, 2. stupeň = 2 generace = prarodiče => bratranec a sestřenice atd.

Už jsem to tady myslím kdysi řešil. Také nechápu, proč např. v Habarticích (okr. Teplice), kde jsou matriky od r. 1670, je už začátkem 18. stol. velké množství sňatků s dispenzem 4. řádu. Tedy tu příbuznost nepůjde dohledat v matrikách a jaká je šance, že by někdo znal své předky (bez bádání) až tak daleko do minulosti?
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 725
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Sňatek mezi příbuznými - 1735 Opočno latinsky

Příspěvekod Gringo » ned lis 18, 2018 14:41

kolsi píše:Myslím, že by se obecně dalo shrnout, že ten stupeň udává, v kolikáté generaci mají snoubenci společného předka. Tedy 1. stupeň = 1 generace = rodiče => sourozenci, 2. stupeň = 2 generace = prarodiče => bratranec a sestřenice atd.

Už jsem to tady myslím kdysi řešil. Také nechápu, proč např. v Habarticích (okr. Teplice), kde jsou matriky od r. 1670, je už začátkem 18. stol. velké množství sňatků s dispenzem 4. řádu. Tedy tu příbuznost nepůjde dohledat v matrikách a jaká je šance, že by někdo znal své předky (bez bádání) až tak daleko do minulosti?


Mno a co kdyz tam byly matriky pred rokem 1670, ktere se do dnesnich dnu nedochovaly?
TY Gringo
Gringo
 
Příspěvky: 555
Registrován: pát pro 27, 2013 12:48
Bydliště: Trojanovice
Oblast pátrání: Trojanovice, Frenstat p. R., Prostredni Becva, Kozlovice, Kuncice p. O., Bordovice, Ticha, Celadna, Frydlant n.O.
Dombrova (Doubrava na Karvinsku), Lazy


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 návštevníků