Nemanželské děti a přiznaným otcem voják

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Re: Nemanželské děti a přiznaným otcem voják

Příspěvekod mfal62 » úte říj 30, 2018 22:33

@zburget
jméno pluku: Kaiser (napsal jsem to už v jiném vlákně), po očíslování 1. pěší pluk / IR1 / Infanterie Regiment Nr. 1
velmi podrobný popis zde: http://www.tvarozna.cz/text/view?id=22333

@Zora
ještě jednou stručně o našem vojákovi:
Bartoloměj (Bartl) Zapletal, *1783, Podolí, farnost Bouzov, cca 2 km od Bouzova, nejstarší dítě celolánového sedláka
jeho manželka: Veronika Mayer, *1783, Bouzov, 9. nejmladší dítě zahradníka na Bouzově, od r. 1779 byl zde voleným rychtářem (nevím přesně dokdy, v r. 1783 ještě ano)
-> potkávali se od dětství v kostele na Bouzově, v roce 1806 měli 23 let - akorát věk, kdy se mohli více sblížit
-> předpokládám, že nemanželská dcera Josefa *1807 byla biologickou dcerou Bartoloměje - všechny okolnosti tomu nasvědčují,
ale uznávám, že to bylo vyjímečné, když si vzal svobodnou matku s dítětem skutečný (biologický) otec toho dítěte


myslím si, že např. také zde si bral svobodnou matku biologický otec dítěte (ale nejednalo se o vojáka):
*28.2.1829, Leština - nemanželské dítě Balzarek Theresia, dodatečně dopsáno: Vater Kukelle Franz (vlevo zcela dole)
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 3&scan=224

svatba rodičů 16.2.1830 (vpravo dole), nevěsta 19 let
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 3&scan=118
Uživatelský avatar
mfal62
 
Příspěvky: 504
Registrován: ned led 17, 2016 22:36
Oblast pátrání: střední Morava - především panství Bouzov, Mírov a Úsov

Re: Nemanželské děti a přiznaným otcem voják

Příspěvekod Zora » úte říj 30, 2018 22:47

Ok, zřejmě jsem to přehlédla, to se omlouvám.
Pokud se nemohl biologický otec oženit ihned s matkou jeho dítěte, dávala rodina ženicha najevo, že s dítětem "souhlasí", berou ho za své, účastí někoho z této strany na místě kmotrů. Svobodná matka často pak bydlela v domě rodičů biologického otce, než se situace vyřešila sňatkem.

K Balzárkovi - podle mě to byl domluvený sňatek, aby se nevěsta vdala. On je , pokud dobře vidím, nemanželského původu...
S těmi vpisky otců fakt nevím, tyhle matriky neznám, nemám podle čeho soudit. Možná, že to tam psali v době vydání křestního listu ke svatbě, budoucí nevěsta užívala příjmení po manželovi své matky, takže jí to tak vepsali ...
Je to tužkou, není to legitimizace, otec se nepřiznal, nejsou tam žádní svědci...... Víc fakt nevím. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Nemanželské děti a přiznaným otcem voják

Příspěvekod mfal62 » stř říj 31, 2018 9:29

... "otec se nepřiznal, nejsou tam žádní svědci" ...

Nevybavuji si žádný zápis v matrice před rokem cca 1850, kdy by bylo zapsáno přiznání otce k nemanželskému dítěti.
Vždyť v té době byla většina lidí na vesnici negramotná, svědkové by se ani neuměli podepsat.
Ale je to na delší diskusi, radši bych se vrátil k původnímu dotazu:

Měl bych jeden takový záludný dotaz:
1805 se narodil Jakub http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=41
1808 Mariana, oba nemanželští (na záznamu Mariany nic zajímavého není)

Jakub má otce dopsaného, Mariana ne!

Franz Ružička mohl být biologickým otcem obou dětí, záleží to na dalších okolnostech:
- kdo byl kmotrem dětí?
pokud to byl blízký příbuzný Franze Ružičky (jeho otec, bratr, v případě Mariany švagr?), pak to významně zvyšuje pravděpodobnost otcovství

- zemřela Mariana ještě před svatbou matky?
pokud ano, pak neměla dodatečná legitimizace žádný smysl

- kdo zdědil zahradnický grunt po Franzi Ružičkovi?
byl to nejstarší syn Jakub, nebo až další dítě (třeba dcera?) narozené v manželství?

Ve starších matrikách je těžké posoudit, zda dodatečný zápis otce znamená pouhou legitimizaci nemanželského dítěte,
nebo se jedná o biologického otce dítěte. Je třeba posoudit všechny dostupné informace. U vojáků je pravděpodobnost otcovství
o něco větší, protože získat povolení ke sňatku od velitele pluku bylo obtížné, na delší dovolenku do svého rodiště jezdili vojáci
v době míru dost často.

P.S.: Ten třetí případ - Theresia Balzarek *1829 Leština - pravděpodobný otec Franz Kukelle byl manželského původu (z 1. manželství,
*1806 v Květíně), jeho matka je zapsána chybně - ono vůbec ve starších matrikách je plno chyb ...
Uživatelský avatar
mfal62
 
Příspěvky: 504
Registrován: ned led 17, 2016 22:36
Oblast pátrání: střední Morava - především panství Bouzov, Mírov a Úsov

Re: Nemanželské děti a přiznaným otcem voják

Příspěvekod Zora » stř říj 31, 2018 9:51

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=14
v rychlosti jsem dohledala legitimizaci z roku 1811. Svědci psát neuměli, ano, souhlasím, přesto je legitimizace zapsaná skoro řádně, já tam nevidím odkaz na sňatek, ale je pravděpodobné, že se svatba konala ve farnosti.
Legitimizace řádně zapsané vnímám v matrikách ve větším počtu cca od r. 1800.

pro jistotu - zde i svatba v roce 1813
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=6

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Nemanželské děti a přiznaným otcem voják

Příspěvekod zburget » stř říj 31, 2018 10:44

mfal62 píše:Franz Ružička mohl být biologickým otcem obou dětí, záleží to na dalších okolnostech:
- kdo byl kmotrem dětí?
pokud to byl blízký příbuzný Franze Ružičky (jeho otec, bratr, v případě Mariany švagr?), pak to významně zvyšuje pravděpodobnost otcovství

- zemřela Mariana ještě před svatbou matky?
pokud ano, pak neměla dodatečná legitimizace žádný smysl

- kdo zdědil zahradnický grunt po Franzi Ružičkovi?
byl to nejstarší syn Jakub, nebo až další dítě (třeba dcera?) narozené v manželství?


Celkově to bude asi na delší průzkum...
  • Zkusím dohledat, kolik Antonínů Růžičků v té době žilo, jestli měl František bratra Antonína. Ale je to tam fakt dost peklo. Jak jsem psal, dvě rodiny identických jmen, u křtů není zapisováno dívčí jméno matky. Během let asi došlo k přečíslování domů (protože se u obou zmiňovaných rodin čísla domů změnila). Vysledoval jsem že se ale čísla změila o stejný kus 22 -> 32 a 29 -> 39. Ostatní rodiny jsem při svém hledání zatím ignoroval, snažil jsem se zatím jen identifikovat toho správného Františka.
  • Zkusím dohledat, kdo mohl být kmotrem Mariany - to samo o sobě může být na několik večerů.
  • Mariana nezemřela (tedy samozřejmě zemřela, ale podstatně pozděj) - je to můj přímý předek. Proto se snažím nějak dobrat pravděpodobnosti, s jakou je František její biologický otec.
  • František měl se svou první manželkou pouze jedno dítě, pak mu žena zemřela. František se potom se ženil ještě 2x (i druhá žena mu zemřela), ale jeho další děti zatím nemám zmapované. První syn Jakub bohužel umírá v 18. letech, takže jestli měl zdědit grunt se asi bohužel nedovím. Po tom, kdo na gruntu pokračuje dál, jsem zatím nepátral. Ale nic mi to stejně neřekne.
  • Jiné prameny, než matriky jsem zatím nestudoval. Ale ono asi nebude moc co víc - gruntovnice jsou v MZA Brno nepřístupné a nejsou ještě digitalizované, Lánové rejstříky, Rektifikační akta i Urbariální fase jsou moc staré. Urbář tohohle panství jsem nikde zatímnenašel. Našel jsem jen knihu listin k hlavním pozemkovým knihám panství od r. 1850 - to ale taky bude chtít víc času, než se v tom nějak vyznám.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Nemanželské děti a přiznaným otcem voják

Příspěvekod AlesC » stř říj 31, 2018 12:34

Mám v rodokmenu podobný případ, co zde popisuje kolega mfal62. Nejprve se danému páru (otec voják) narodily 3 nemanželské děti a teprve pak byla svatba. Ohledně otcovství těch nemanželských jsem si téměř jist, protože hned v prvním zápise byl otec uveden (a dodatečně přeškrtnut), viz. narození Jana Štefka 9.6.1814 vpravo na stráce http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 63&scan=26 . Farář se asi až dodatečně dozvěděl, že pár nebyl sezdán, a proto otce škrtal? Další dvě děti se rodí jako zjevně nemanželské (příjmení Šrubař),
21.7.1817 - http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 63&scan=30
1.4.1818 - http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 63&scan=32
a až 7.2.1820 následuje svatba - http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 63&scan=13

Mám dohledáno i co se s těmito nemanželskými dále stalo:
- první Jan umírá ve věku 14 let jako syn Martina Štefka
- druhá Magdalena umírá den po narození jako nemanželská
- třetí Jiří (můj předek) se ožení jako syn Jana (zřejmě omyl, matka je správně) Štefka a zemře ve věku 58 let, přičemž je v zápise o úmrtí uveden jako otec (správně) Martin Štefek; Jiří navíc po svém otci Martinovi zdědil i chalupu
AlesC
 
Příspěvky: 168
Registrován: pát dub 25, 2014 12:32
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Frenštát p. R., Frýdlant n. O., Haná (okolí Prostějova, Vyškova a Přerova), okres Bochnia v Polsku

Předchozí

Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 návštevníků