Stránka 1 z 1

Svobodný dělostřelec/havíř - Táborsko před 1739

PříspěvekNapsal: ned zář 02, 2018 14:14
od Dika
Dobrý den,
mám svatbu z roku 1739, kdy se oženil vlastní syn nebožtíka Josefa? Kuttenberga a potřebuji pomoci s jeho povoláním.
https://digi.ceskearchivy.cz/4070/190/2727/1652/50/0 (vpravo uprostřed).
... Beywalym prži? Egg.??? Alt...…. fe(r)yrgergowi swobodny

Předpokládám, že Josef Kuttenberg (=Kutnohorský) přišel na Táborsko kvůli těžbě stříbra z Kutné Hory. Egg. by mohlo znamenat eggenberský, neboť do roku 1719 patřily doly v té oblasti Eggenbergům.
Freyberger by mohl znamenat svobodný havíř. Ale co by mohlo být Alt....? Nějaký název hornické profese starší xxxxx nebo název dolu?
Děkuji

Re: Svobodný havíř - Táborsko před 1739

PříspěvekNapsal: pát zář 07, 2018 9:25
od janpechacek
Dobrý den,

asi jste se nechala trochu zmást tím příjmením, ačkoli Kuttenbergerové mohli určitě pocházet z Kutné Hory.

Kuttenbergrowj Beywalym prži Czy: Altigle-
-rij frytrbergrowj Swobodny


Podle mě tedy nejde o horníka, leč o dělostřelce. Cizí slova často písaři různě komolili a proto se to špatně dešifruje.
Jen si nejsem jistý s tou hodností, tedy řekl bych, že čtu správně, ale co to znamená netuším. Ta první polovina
by mohla být [Ge]Freiter. Zkuste nějaké válečné fórum, tam by mohli vědět.

Re: Svobodný havíř - Táborsko před 1739

PříspěvekNapsal: pát zář 07, 2018 17:51
od Dika
Dobrý den,
děkuji za názor, který mne vyvedl z omylu, kdy člověk "čte, co se mu hodí". Jejich dcera si vzala havíře (bergmana). :-)
Mohlo by to být Czis. Altigleri (císařský dělostřelec)?

Anebo střelmistr: :-), když se budu držet legendy.
Teď to slovo od "F" čtu jako feyrebergrovi - feyrer je topič.


Tak nevím.

Re: Svobodný havíř - Táborsko před 1739

PříspěvekNapsal: pát zář 07, 2018 19:22
od MMAGenea
Strelim od boku, ale...
kdysi se kutalo tak, ze rozdelali ohen, ktery rozpalil horninu, aby popraskala..
Bylo to jednodussi, nez mlatit palici do zelizka.

Re: Svobodný havíř - Táborsko před 1739

PříspěvekNapsal: pát zář 07, 2018 19:52
od Dika

Re: Svobodný havíř - Táborsko před 1739

PříspěvekNapsal: pát zář 07, 2018 20:13
od zburget
Nechci vám brát iluze - ale pokud je to slovo Altigleri skutečně zkomoleninou slova Artillery, tak to opravdu nebude střelmistr v dole. Artillery je regulerní vojenské dělostřelectvo.
Nepředpokládám, že by někdo střelmistra v dole zkomolil tak, že by z něj udělal dělostřelce.
Další slovo bych skoro určitě nečetl, jako feyrebe... Zcela zřetelně je tam napsáno fey?rbe... a to jedno, co je zamatlané, bych podle tvaru viděl nejspíš na "e"

...a nebo To Altigleri znamená něco úplně jiného a jsme všichni mimo...

Re: Svobodný havíř - Táborsko před 1739

PříspěvekNapsal: sob zář 08, 2018 8:18
od Dika
Nemohlo by to být např.
bývalým císařským dělostřelci a pak rozdělávačem ohně při žárovém dolování?

Re: Svobodný dělostřelec/havíř - Táborsko před 1739

PříspěvekNapsal: sob zář 08, 2018 8:38
od MMAGenea
Domyslet si muzeme cokoliv, nakonec zustane jen u miry pravdepodobnosti, tzn cemu sama chcete vice verit..
Chtelo by to dalsi dukazy/dokumenty/informace, bez nich jsme stale jen u domenek

Re: Svobodný dělostřelec/havíř - Táborsko před 1739

PříspěvekNapsal: pon zář 10, 2018 12:49
od janpechacek
Omlouvám se za chybný přepis, je tam spíše feyerberger možná fryerberger, takže snad Feuerberger? Nevím.
Horník to jistě nebyl, i kdybyste mi nechtěla věřit tu artilerii, ale takových zkomolenin je dost a dost, tak potom je tam zcela jasně zkratka Císařské.
To by v případě horníka nedávalo smysl, protože v této době bylo hornictví soukromou aktivitou různých podnikatelských subjektů.
Domněnka s důlním střelmistrem je zcela zavádějící a neodpovídá dobovým užívaným technologiím. Matoucí je jedině to -berger.
Jak jsem psal, nejsem takový odborník na vojenskou terminologii, ale ženijní oddíly vznikly v raném novověku právě jako pomocné oddíly artilerie,
takže tam by to mohlo dávat smysl. Nenechte se zmást příjmením, v této době už jsou příjmení celkem ustálená a ztratila svůj původní význam, pokud
šlo o příjmení vzniklé z povolání. Kdyby se jmenoval Řezníček, také byste nehádala, že to musí být nutně řezník atp.

Re: Svobodný dělostřelec/havíř - Táborsko před 1739

PříspěvekNapsal: úte zář 11, 2018 19:49
od Dika
Děkuji moc. Zkusím to ještě probádat a snad vyplave nějaké vysvětlení.