Svobodný dělostřelec/havíř - Táborsko před 1739

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Svobodný dělostřelec/havíř - Táborsko před 1739

Příspěvekod Dika » ned zář 02, 2018 14:14

Dobrý den,
mám svatbu z roku 1739, kdy se oženil vlastní syn nebožtíka Josefa? Kuttenberga a potřebuji pomoci s jeho povoláním.
https://digi.ceskearchivy.cz/4070/190/2727/1652/50/0 (vpravo uprostřed).
... Beywalym prži? Egg.??? Alt...…. fe(r)yrgergowi swobodny

Předpokládám, že Josef Kuttenberg (=Kutnohorský) přišel na Táborsko kvůli těžbě stříbra z Kutné Hory. Egg. by mohlo znamenat eggenberský, neboť do roku 1719 patřily doly v té oblasti Eggenbergům.
Freyberger by mohl znamenat svobodný havíř. Ale co by mohlo být Alt....? Nějaký název hornické profese starší xxxxx nebo název dolu?
Děkuji
Naposledy upravil Dika dne sob zář 08, 2018 8:18, celkově upraveno 1
Dika
 
Příspěvky: 284
Registrován: stř dub 15, 2015 21:01
Oblast pátrání: střední, jižní a východní Čechy

Re: Svobodný havíř - Táborsko před 1739

Příspěvekod janpechacek » pát zář 07, 2018 9:25

Dobrý den,

asi jste se nechala trochu zmást tím příjmením, ačkoli Kuttenbergerové mohli určitě pocházet z Kutné Hory.

Kuttenbergrowj Beywalym prži Czy: Altigle-
-rij frytrbergrowj Swobodny


Podle mě tedy nejde o horníka, leč o dělostřelce. Cizí slova často písaři různě komolili a proto se to špatně dešifruje.
Jen si nejsem jistý s tou hodností, tedy řekl bych, že čtu správně, ale co to znamená netuším. Ta první polovina
by mohla být [Ge]Freiter. Zkuste nějaké válečné fórum, tam by mohli vědět.
Jan Pecháček
ilustrované rodokmeny
http://odkudjsme.cz/
https://www.facebook.com/odkudjsme
Uživatelský avatar
janpechacek
 
Příspěvky: 379
Registrován: pon úno 16, 2015 10:18
Bydliště: Olomouc

Re: Svobodný havíř - Táborsko před 1739

Příspěvekod Dika » pát zář 07, 2018 17:51

Dobrý den,
děkuji za názor, který mne vyvedl z omylu, kdy člověk "čte, co se mu hodí". Jejich dcera si vzala havíře (bergmana). :-)
Mohlo by to být Czis. Altigleri (císařský dělostřelec)?

Anebo střelmistr: :-), když se budu držet legendy.
Teď to slovo od "F" čtu jako feyrebergrovi - feyrer je topič.


Tak nevím.
Dika
 
Příspěvky: 284
Registrován: stř dub 15, 2015 21:01
Oblast pátrání: střední, jižní a východní Čechy

Re: Svobodný havíř - Táborsko před 1739

Příspěvekod MMAGenea » pát zář 07, 2018 19:22

Strelim od boku, ale...
kdysi se kutalo tak, ze rozdelali ohen, ktery rozpalil horninu, aby popraskala..
Bylo to jednodussi, nez mlatit palici do zelizka.
MMAGenea
 
Příspěvky: 86
Registrován: pát úno 23, 2018 11:07
Bydliště: F-M
Oblast pátrání: Sudkov, Zábřeh, Bludov, Janoušov, Horní Heřmanice
Šurany/SK

Re: Svobodný havíř - Táborsko před 1739

Příspěvekod Dika » pát zář 07, 2018 19:52

Dika
 
Příspěvky: 284
Registrován: stř dub 15, 2015 21:01
Oblast pátrání: střední, jižní a východní Čechy

Re: Svobodný havíř - Táborsko před 1739

Příspěvekod zburget » pát zář 07, 2018 20:13

Nechci vám brát iluze - ale pokud je to slovo Altigleri skutečně zkomoleninou slova Artillery, tak to opravdu nebude střelmistr v dole. Artillery je regulerní vojenské dělostřelectvo.
Nepředpokládám, že by někdo střelmistra v dole zkomolil tak, že by z něj udělal dělostřelce.
Další slovo bych skoro určitě nečetl, jako feyrebe... Zcela zřetelně je tam napsáno fey?rbe... a to jedno, co je zamatlané, bych podle tvaru viděl nejspíš na "e"

...a nebo To Altigleri znamená něco úplně jiného a jsme všichni mimo...
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 1502
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Svobodný havíř - Táborsko před 1739

Příspěvekod Dika » sob zář 08, 2018 8:18

Nemohlo by to být např.
bývalým císařským dělostřelci a pak rozdělávačem ohně při žárovém dolování?
Dika
 
Příspěvky: 284
Registrován: stř dub 15, 2015 21:01
Oblast pátrání: střední, jižní a východní Čechy

Re: Svobodný dělostřelec/havíř - Táborsko před 1739

Příspěvekod MMAGenea » sob zář 08, 2018 8:38

Domyslet si muzeme cokoliv, nakonec zustane jen u miry pravdepodobnosti, tzn cemu sama chcete vice verit..
Chtelo by to dalsi dukazy/dokumenty/informace, bez nich jsme stale jen u domenek
MMAGenea
 
Příspěvky: 86
Registrován: pát úno 23, 2018 11:07
Bydliště: F-M
Oblast pátrání: Sudkov, Zábřeh, Bludov, Janoušov, Horní Heřmanice
Šurany/SK

Re: Svobodný dělostřelec/havíř - Táborsko před 1739

Příspěvekod janpechacek » pon zář 10, 2018 12:49

Omlouvám se za chybný přepis, je tam spíše feyerberger možná fryerberger, takže snad Feuerberger? Nevím.
Horník to jistě nebyl, i kdybyste mi nechtěla věřit tu artilerii, ale takových zkomolenin je dost a dost, tak potom je tam zcela jasně zkratka Císařské.
To by v případě horníka nedávalo smysl, protože v této době bylo hornictví soukromou aktivitou různých podnikatelských subjektů.
Domněnka s důlním střelmistrem je zcela zavádějící a neodpovídá dobovým užívaným technologiím. Matoucí je jedině to -berger.
Jak jsem psal, nejsem takový odborník na vojenskou terminologii, ale ženijní oddíly vznikly v raném novověku právě jako pomocné oddíly artilerie,
takže tam by to mohlo dávat smysl. Nenechte se zmást příjmením, v této době už jsou příjmení celkem ustálená a ztratila svůj původní význam, pokud
šlo o příjmení vzniklé z povolání. Kdyby se jmenoval Řezníček, také byste nehádala, že to musí být nutně řezník atp.
Jan Pecháček
ilustrované rodokmeny
http://odkudjsme.cz/
https://www.facebook.com/odkudjsme
Uživatelský avatar
janpechacek
 
Příspěvky: 379
Registrován: pon úno 16, 2015 10:18
Bydliště: Olomouc

Re: Svobodný dělostřelec/havíř - Táborsko před 1739

Příspěvekod Dika » úte zář 11, 2018 19:49

Děkuji moc. Zkusím to ještě probádat a snad vyplave nějaké vysvětlení.
Dika
 
Příspěvky: 284
Registrován: stř dub 15, 2015 21:01
Oblast pátrání: střední, jižní a východní Čechy


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků