Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod VitekV » ned črc 08, 2018 9:28

Prosím o pomoc s identifikací předků Josefa Veselého , nar. 22.3.1841
Přikládám všechny nalezené údaje sourozenců, řazeno podle data a na konci údaj o svatbě Josefa a Marie (Magdaleny).
Nedaří se mi naleznout záznam o narození Josefa a tak bych rád znal názor na to, kde hledat.
Z části se Josef tváří jako manželský syn, z části jako nemanželský. Pomozte mi prosím rozlousknout tento oříšek.

Kdo byly předkové Josefa Veselého?


Františka 1835
Obrázek
první shora vpravo


Marie 1837
Obrázek
první shora vpravo


Josef 1841
Obrázek
poslední zápis dole


Václav 1846
Obrázek
třetí zápis shora


svatba:
Obrázek
první zápis
VitekV
 
Příspěvky: 126
Registrován: pát kvě 19, 2017 20:13
Oblast pátrání: okresy Chrudim, Pardubice; obce: Mistrovice, Jesenčany, Slatiňany, Horka.

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod Zora » ned črc 08, 2018 10:19

Jakub byl nemanž. synem Doroty, dcery Jakuba Veselého a Magdaleny.

U svatby by měl být zápis jednoznačný, ženich předkládal křestní list.
Narození hledat buď v bydlišti rodičů Doroty, nebo v okolí, kde mohla sloužit.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod VitekV » ned črc 08, 2018 10:35

Jde mi o Josefa, toho, ke kterému patří ten zápis o svatbě s Magdalenou...
VitekV
 
Příspěvky: 126
Registrován: pát kvě 19, 2017 20:13
Oblast pátrání: okresy Chrudim, Pardubice; obce: Mistrovice, Jesenčany, Slatiňany, Horka.

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod Zora » ned črc 08, 2018 10:45

Sorry, moc se omlouvám, špatně jsem napsala jméno.
Josef byl nemanž. synem Doroty, dcery Jakuba a Magdaleny,
nezlobte se.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod VitekV » ned črc 08, 2018 10:56

Zora píše:Sorry, moc se omlouvám, špatně jsem napsala jméno.
Josef byl nemanž. synem Doroty, dcery Jakuba a Magdaleny,
nezlobte se.
Z

Děkuji, našla jste tam nějaká místní vodítka, kde hledat? Není nikde údaj o Magdaleně (rodné příjmení, místo), abych se pokusil dohledat jejich svatbu?
VitekV
 
Příspěvky: 126
Registrován: pát kvě 19, 2017 20:13
Oblast pátrání: okresy Chrudim, Pardubice; obce: Mistrovice, Jesenčany, Slatiňany, Horka.

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod Zora » ned črc 08, 2018 11:07

Dorota byla manž. dcerou po Jakubovi Veselém , obyvateli z Wositz (asi Osice) a Magdaleny.

Snad by se mohlo jednat o tuto obec:
https://mapy.cz/turisticka?planovani-tr ... 7D&rt=&rt=

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod VitekV » ned črc 08, 2018 12:17

V zápise o narození dcery Františky je více popsána Dorota. Vypadá to na příjmení "Starý", ale odkud je se mi nedaří přeložit :-(
VitekV
 
Příspěvky: 126
Registrován: pát kvě 19, 2017 20:13
Oblast pátrání: okresy Chrudim, Pardubice; obce: Mistrovice, Jesenčany, Slatiňany, Horka.

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod galulois » ned črc 08, 2018 13:07

jo Starý z Hrbokova
galulois
 
Příspěvky: 513
Registrován: úte čer 05, 2012 17:55
Oblast pátrání: Ivanovice na Hané, Pucov (Třebíč) a Domoradice (vys. mýto)

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod rebeka » ned črc 08, 2018 13:10

Čtu tam Hrbokov č.12, panství H. Mestečkého? - mohlo by to být Heřmanův Městec?
rebeka
 
Příspěvky: 790
Registrován: úte srp 24, 2010 16:08

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod Zora » úte črc 10, 2018 20:46

U Františky je otec zapsán jako syn po zemřelém Martinovi, u ostatních zápisů je uveden zemřelý Jakub. Nemohlo dojít k nějakému přepsání, například přehození údajů ze dvou zápisů?

U Josefa je zase otec zapsán snad jako manželský syn +Jakuba a Doroty rozené Novákovy...

Prosím kolegy, kteří (na rozdíl ode mě ) vládnou zrakem ostřížím, zkuste se podívat na údaje o rodičích - prarodičích Josefa a obcích původů . Vypsat to souhrnně... , přimlouvám se za Vítka.
Všem moc děkuji.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod Zora » úte črc 10, 2018 21:53

Našla jsem narození Doroty, dcery Jakuba a Kateřiny
29. dubna 1780 Wositz, Osice

v matrice číslo str. 139
záznam je na skenovém listě č. 073
index je na skenu č. 092
7101 sign. 122-3 matrika NOZ index NOZ 1756-1784 ukn 7101
územní rozsah: farnost (Krásnice, Křičeň, Osice, Osičky, Polizy, Rohoznice, Sedlice,
Trávník)
22,5x34 cm, vazba: kožená, 212 fol., čeština, latina, poznámka: N do VIII/1784, O
do VII/1784, Z do V/1784, fol. 102-106 nemanželské děti 1756-1783, původní
signatura: D.
mikrofilm č. 3016
http://195.113.185.42:8083/122-00003.zip (odkaz ke stažení)


Vím, že jako matka by měla být Magdalena, ale jako Magdalena je uvedena kmotra -jakoby pokračování stejného řádku jako otec. Printscreen můžu poslat mailem. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod VitekV » stř črc 11, 2018 4:53

Velice Vám děkuji za pomoc. Dorota je tedy známa. Teď jen předpokládám, že když se zapisovaly údaje o svatbě Josefa (a o narození jeho dětí), pak se uvedla Magdalena správně a záměna Kateřiny a Magdaleny proběhla jen v knize narození Doroty... Zkusím se podívat po jejích sourozencích.
VitekV
 
Příspěvky: 126
Registrován: pát kvě 19, 2017 20:13
Oblast pátrání: okresy Chrudim, Pardubice; obce: Mistrovice, Jesenčany, Slatiňany, Horka.

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod Zora » stř črc 11, 2018 5:27

dobrý den,

U svatby se přepisovaly z křestního listu údaje o ženichovi Josefovi. Čili nemanželský syn Doroty, dcery + Jakuba......
Tyto údaje o sobě u narození Josefa nahlásila ústně ovšem matka Dorota nebo někdo z její blízkosti.

Je velmi pravděpodobné, že s matkou Doroty to bude "úředně" trošku jinak.

V roce 1780 se narodila Dorota, otec Jakub, zapsána matka Kateřina
V roce 1782 2. augusta se narodil Franciscus, otec Jakub, zapsána matka Francisca -stejná matriční kniha, mohu poslat sken.

Po tomto roce jsem v uvedené matrice Wositz už nenašla žádné dítě Jakuba.

Je možné, že se Jakub oženil znovu, potřetí, a Dorota vyrůstala s nevlastní matkou, která mohla mít jméno Magdalena.
Svoji pravou matku nemusela znát. zřejmě zemřela nedlouho po Dorotině narození... (Dorotin mladší bratr František už má uvedenou matku františku)
Proto nahlásila ona nebo někdo z jejího okolí jméno Magdalena.
Ve které farnosti jste hledal narození Josefa?

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod VitekV » stř črc 11, 2018 5:38

Josefa jsem hledal převážně ve farnosti Chrudim... S těmi předky je to někdy boj :-)
VitekV
 
Příspěvky: 126
Registrován: pát kvě 19, 2017 20:13
Oblast pátrání: okresy Chrudim, Pardubice; obce: Mistrovice, Jesenčany, Slatiňany, Horka.

Re: Kdo byl otec Josefa? 1835 - 1846 CZ Chrudim

Příspěvekod Zora » stř črc 11, 2018 5:49

S předky ani tak boj není, ale pro mě je děs se hrabat v matrikách |Zámrsku...
|Někde by měly být sňatky Jakuba s Kateřinou, s Františkou, někde úmrtí Kateřiny, stejně jako později i Jakuba.
Hledala jsem matriční knihy O, Z pro Osice, ale buď špatně hledám, nebo nejsou online.
Podle matriční knihy narození, ve které jsem našla Dorotu a Františka, se mně zdá, že po Františkovi, který se narodil v čísle 19, už později na tomto čísle domů bydlel někdo jiný... (mohlo tam ovšem bydlet více rodin.)

Já už asi nic dalšího nenajdu, přiznávám, že prostě Zámrsk neumím a jakákoliv moje snaha vychází většinou naprázdno.... Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Další

Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 návštevníků