GENEALOGIE

Prosím o pomoc s odstraněním zákysu.

V údaji o narození mého prapředka (Anna Havránková *1783)

je jako otec uveden Joannes, tedy Jan Havránek a matka Anna.
Stejné jméno je i u otce v matrice narození sourozence (Havránek Antonius *1779)


Oba zápisy jsou v matrice N farnost Pardubice 1779-1784 (sign. 1496).
Při pátráních po rodičích jsem nalezl zápis o svatbě z roku 1778:

Havránek Josef je syn zemřelého Matěje Havránka z Jesenčan, Anna, pozůstalá dcera po zemřelém Janovi Netušilovi z Němčic, poddaní k Pardubicím.

Je možná v této době záměna jména Jan a Josef v zápise o svatbě? Tato svatba mi zapadá místně (Jesenčany, malá část Pardubic), Příjmením Havránek a jménem manželky Anna, ale jako muže jsem tam hledal spíše Jana. Termín svatby mi sedí, je před narozením jejich prvního potomka...

Děkuji za názor a případnou radu.

Chtěl bych jen upozornit, že to nepřepisujete přesně - na prvním snímku je příjmení Havránek a na druhém a třetím Harvánek - udělejte si v tom pořádek...
jinak se záměnou křestního jména jsem se při svém bádání nejednou setkal; tady stačilo, aby si oddávající napsal k ženichovi na papírek jen J. a pak to kantor nebo někdo při zápisu do matriky rozepsal na Josef namísto Jan

Nemůže být Josef bratr nebo bratranec Jana?

Nevím o tom, nenašel jsem žádný zápis v matrice. Ani jiný údaj o svatbě před narozením dětí (cca 20 let zpět)

VitekV píše:Nevím o tom, nenašel jsem žádný zápis v matrice. Ani jiný údaj o svatbě před narozením dětí (cca 20 let zpět)

Jen upřesňuji - máte jistotu, že svatba neproběhla v obci - bydlišti nevěsty a tedy možná i v jiné matriční knize nebo dokonce farnosti?
Svatby se většinou konaly v obci nevěsty...

Kolik synů měl Mathias Havránek - resp. Harvánek a jaká měli jména?
Z

klomin píše:Chtěl bych jen upozornit, že to nepřepisujete přesně - na prvním snímku je příjmení Havránek a na druhém a třetím Harvánek - udělejte si v tom pořádek...
jinak se záměnou křestního jména jsem se při svém bádání nejednou setkal; tady stačilo, aby si oddávající napsal k ženichovi na papírek jen J. a pak to kantor nebo někdo při zápisu do matriky rozepsal na Josef namísto Jan

Děkuji, trochu mne to zaskočilo. Vkládal jsem naděje v chybu matrikářů. Můžete mi poradit, co čtete zde?


Je tam Havránek, nebo Harvánek?

Anna, vlastní dcera Jana ?????

čtu tam:
dcera Jana Harwanka

Nevím proč, ale u nás na dědině byli taky psáni Harwankové a postupně se z nich stali Havránkové - takže z toho bych si hlavu nedělala. (a stejné období - snad se mohlo havranům dříve říkat harvani?)

já také neříkám, aby si z toho VitekV dělal bůhvíjak velkou hlavu, ale myslím si, že je dobré si ve svém rodopisu příjmení přepisovat v podobě, jak jsou v matrice uvedená a navíc se může stát, že skutečně jedna rodina, přestože mohou být příbuzní, se tradičně zapisovala jako Harvánkové a druhá jako Havránkové; nepodceňoval bych to..., z vlastní zkušenosti vím, že to někdy může být i klíč k rozeznání rodových větví

Tak se mi do těch Havránků VS Harvánků vnesl chaoz...
pokud se podíváte na soubor : https://uloz.to/!7i24dyaZX45F/havranek-vs-harvanek-xlsx pak se zdá, že se jedná o jednu rodinu. Jen mi přijde podivně dlouhé plodné období Anny...

Myslíte si, že mohu Havránkovi považovat za stejnou rodinu s Harvánkovi?

15 dětí během 31 let - to by tedy byl celkem slušný výkon.
Já osobně bych v tomto případě sice položil rovnítko mezi jméno Havránek a Harvánek, určitě bych se ale podíval po svatbě 1. syna Matěje. A zkusil bych si tipnout, že si taky vzal Annu. A tak nějak odhaduju, že děti počínaje Marií Magdalenou budou patřit Matějovi mladšímu.
Ale tohle samozřejmě věštím z křišťálové koule.

Děkuji za rady. Zkusil jsem se podívat po těch svatbách a skutečně tam jsou dvě svatby, ve kterých figuruje Matěj.
http://genealogie.taby.cz/viewtopic.php?f=41&t=42627&p=191589#p191589

Problém je ale v tom, že u druhé svatby je u Matěje poznámka Vdovec a tak nevím, jestli druhá svatba je svatba téhož Matěje s jinou Annou, nebo je to svatba Matěje, syna prvního Matěje....

Nějaké další rady jak postupovat?

Hledat v matrice zemřelých úmrtí Anny, kde bývá uveden věk zemřelého atd., ale to asi jistě víte...

Jestli je psaný, jako vdovec, hádal bych to na otce. Záleží na tom, kdy ta svatba je. Tedy jak dalece by Matěj syn mohl stihnout být vdovcem (i když to bohužel může jít celkem dost rychle). Hledal bych svatbu (případně 1. svatbu) druhého Matěje (ale pozor, může to být v jiné obci - v rodišti nevěsty)
Upřesnil bych předchozí radu - hledat úmrtí obou Anen.
A taky bych hledal narození a úmrtí obou Matějů. Matěj syn mohl zemřít jako dítě (pak by bylo jasno). A nebo se oženil - byl by záznam svatby, mohl mít děti. Ale taky mohl zemřít ve vyšším věku svobodný a i v případě, že ženatý, tak bezdětný. Ale na to opravdu budete muset proběhnout těh matrik víc a ve větším časovém rozsahu.