Změny příjmení

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Změny příjmení

Příspěvekod zburget » sob čer 23, 2018 22:06

Zdravím,
chtěl bych se zeptat zkušenějších, jestli přemýšlím správně.
Mám jednoho předka, Josefa, který se narodil Jeremiášovi Burghardovi 7.3.1690 (ve Velenově)
Josef se žení s Alžbětou Kočkovou 14.6.1711 (u svatby je odkaz na již zemřelého otce)
Kočkovi se nastěhovali do nově založené vesnice Seč nějaký ten rok před tím. Jediná Alžběta Kočková, kterou jsem našel, se narodila 27.6.1684 (v Hrádkově), takže byla o 6 let starší než Josef.
Děvče bylo asi trošku divočejší, protože se jí začátkem roku 1710 narodil nemanželský Matěj (bohužel po měsíci umřel) a i po svatbě měl Josef s Alžbětou první dítě hned 23.11.1711 (tedy už 5 měsíců po svatbě), ale bohužel umírá hned 2 dny po narození.
Do Seče se přistěhoval i bratr Josefa, Antonín (který má za ženu taky Alžbětu, ale tihle se nám do problému zamíchají nejspíš omylem).
A teď začínají zmatky:
26.11.1712 se Josefovi Burgetovi a Alžbětě narodil syn Pavel
31.3.1715 se Josefovi Burgetovi a Alžbětě narodila dcera Mariana
20.4.1717 se Josefovi a Alžbětě narodila dcera Katřina, ale Josef se jmenuje Koček!
26.4.1717 se narodil syn Jakub Antonínovi a Alžbětě a Antonín je pojmenovaný taky jako Koček (ale tady se asi upsal matrikář, protože oba záznamy jsou hned pod sebou). Jakub umírá ve věku 3 let, jako otec je uvedený Antonín Burget
10.1.1719 se Josefovi Kočkovi a Alžbětě narodil syn Josef
10.3.1721 se narodila Josefovi a Alžbětě dcera Rozina, Josef se jmenuje Burget
9.9.1724 dcera Barbara, otec Josef Koček
31.1.1727 syn Matěj, otec Josef Koček (matce by teď bylo 43 let!)
13.10.1727 umírá Kateřina, údajně ve věku 7 let otci Janu Kočkovi (nikdo takový ve vesnici není, takže nejspíš se jedná o desetiletou Kateřinu Josefa a jen se spletlo moc sedmiček a křestní jméno otce)
28.9.1734 se žení Pavel, syn Josefa Burgeta
8.11.1739 se vdává Rozina, dcera Josefa Kočky
6.11.1741 se žení Josef, syn Josefa Burgeta
3.5.1743 umírá Alžběta Kočková ve věku 60 let (tady se trefili vlastně přesně)
8.10.1749 svatba Barbory, dcery Josefa Burgeta
1757 umírá Josef Burget prý ve věku 80 let, ale ve skutečnosti by mu mělo být 67 je možné, že je tam taková chyba?
Zatím jsem neobjevil ani úmrtí ani svatbu Mariany, ani Matěje

Příjmení Koček se pak objevuje ještě v rodině Pavla, kde se
3.12.1735 narodil František, otcem je Pavel Koček, umírá po dvou týdnech
6.8.1737 syn Matouš, otec Pavel Koček žení se v roce 1766 jako syn Pavla Burgeta
28.10.1740 syn Tadeáš, otec Pavel Burget
30.8.1743 dcera Mariana, otec Pavel Burget
dál už jsou všechny záznamy se jménem Burget

a do třetice Josef mladší (který se ženil v r. 1741)
16.10.1742 dcera Terezie, otec Josef Burget
18.4.1744 syn Jiří, otec Josef Koček (umírá po 6 týdnech)
30.5.1745 dcera Mariana, otec Josef Burget
8.10.1747 dcera Rozina, otec Josef Burget
1.10.1749 syn Martin, otec Josef Koček
17.2.1752 dcera Juliana, otec Josef Burget
14.1.1753 umírá dcera Rozina, otec Josef Burget
12.5.1754 syn Jan, otec Josef Burget
21.10.1756 syn Martin, otec Josef Burget - tohle je jedno místo, které by napovídalo, že jsou to dvě rodiny - byl by to druhý Martin, úmrtí prvního jsem nenašel.
4.5.1759 dcera Polexina, otec Josef Koček
3.4.1762 syn František, otec Josef Burget
23.5.1766 umírá dcera Polexina (prý 4 roky, ale mělo by jí být 7 – o tolik by se snad nikdo splést neměl), otec Josef Koček – a tohle je druhé místo, které by mohlo napovědět, že se jednalo o dvě rodiny – Příjmení jsou „na střídačku“
1768 umírá Josef Burget ve věku 49 let (sedí přesně)


Jediný jiný záznam se jménem Koček je úmrtí Jiřího, otce první Alžběty – ten umírá 2.4.1720 jinak ani žádné další narození, ani svatba, ani úmrtí. Jméno Koček pak najednou zmizelo. Na začátku se žádný Josef rodičům první Alžběty nenarodil. Měli 4 dcery a 4 syna, všechny děti se narodily v Hrádkově. A já našel jen svatbu dvou dcer a žádné úmrtí (jedna dcera měla u svaby zapsáno, že je ze Žďárné - kusek od Hrádkova, druhá dcera byla o nějaký rok pozděj už z nově založené Seče - zase kousek odtud; a jejich otec pak umírá taky v Seči). Syn Kočků byl Pavel, narodil se v r. 1691. Pavla máme i v rodině Burgetů, ale ten je o generaci mladší.
Josefovi staršímu tak mohli říkat, protože bydlel u Kočků. Proč je ale jednou uvedený, jako Koček, jindy jako Burget a střídá se to?
U syna Pavla bych to možná ještě pochopil, bydlel s rodiči v domě Kočků – pak se buď odstěhoval a nebo se prostě vrátil k původnímu příjmení otce.
Proč se ale najednou příjmení Koček objevilo u Josefa mladšího? A dvakrát a „na střídačku“ se jménem Burget?

Co si o tom myslíte? Jak pravděpodobné je, že to bylo jenom přehazování příjmení nebo jak je pravděpodobné, že to opravdu bylo více rodin?

Odkazy jsem sem nedával úmyslně, protože by jich bylo hodně. Kdyby někdo měl tolik chuti, že by se na to chtěl podívat, tak je sem klidně všechny můžu nasypat.

Díky za jakýkoli názor
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12578
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Změny příjmení

Příspěvekod Zora » pon čer 25, 2018 5:46

O kterou Seč se jedná? (To zas tak není důležité, zřejmě ale jde o Lipová - Seč)

Kočkovi se přestěhovali do Seče, zde (asi) si bere Josef B. Alžbětu Kočka.
Není možné, že se jednalo o příjmení po chalupě, které se ale neustálilo a vracelo se k správnému příjmení v mužském rodě?
Mám podobný případ, kdy je u nerození dětí zapisováno příjmení minulého majitele statku.

Bohužel jste neuvedl, kde kdo bydlel, jestli samostatně, nebo bydlelo více rodin na jedné adrese.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29114
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Změny příjmení

Příspěvekod zburget » pon čer 25, 2018 7:11

Ano, je to Seč, dnešní součást obce Lipová

Seč byla založena někdy 1705-1707. Kočkovi (otec asi jen s Alžbětou, protože žádný jiný sňatek, ani úmrtí toho příjmení tam není zapsané) tam přišli z Hrádkova (kde jsou psaní jako Kočkovští), Josef přišel z Velenova a přišel jseště se svým bratrem Antonínem). Příjmení jeho otce je psáno pokaždé jinak, ale v podstatě jsou to různě zkomolené varianty jména Burghard.
Vechny záznamy se jménem Koček jsou jen ze Seče.
Třeba Pavel se přesunul do Hradiska a tam už je výhradně zapisován, jako Burget.
Josef Starší i jeho žena Alžběta se už ze Seče nikam nehnuli.
Josef mladší se někdy mezi 1754-1756 přesunul do Lipové:
1754 se rodí Jan v Seči, příjmení Borget
1756 Martin, Borget, Lipová
1759 Polexina, Koczek (obec neuvedena)
1762 Franciscus, Borget, Lipová
1766 umírá Polexina, Koczek, Seč
1768 umírá Josef (otec výše uvedených dětí) ve věku 49 let, psaný jako osedlý ze Seče (úmrtí jeho ženy zatím nemám)

Veškeré informace, které mám jsou z matrik, nikde nejsou uvedena čísla chalup.
Jak jsem psal, můžu sem nasypat odkazy na záznamy v matrikách, ale je toho velká hromada.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12578
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Změny příjmení

Příspěvekod Zora » pon čer 25, 2018 7:27

Domovní čísla by byla až po roce 1770.

Dle mého názoru jde o to, že Kočkovi byli v Seči dříve, pak ten, kdo se přiženil a vzal si Alžbětu Kočkovou, mohl být vnímán jako od Kočků, i když měl samozřejmě vlastní příjmení.
Čili taková jedna z mnoha variant příjmení po chalupě, ale s tím, že se příjmení vrátilo ke správnému Burghet.

Obávám se, že nic dalšího asi nevymyslím. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29114
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků