německé osídlení Dešné v 17. století - rod ABERLE

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

německé osídlení Dešné v 17. století - rod ABERLE

Příspěvekod Koshik » čtv kvě 31, 2018 10:57

Dobrý den,
před časem jsem začal pátrat po svým předcích (rod Aberle), kteří pocházeli z Dešné (dnes Brodek u Konice). Postupně jsem dohledal předky až v 17. století, kdy podle dalších dostupných informací probíhalo osidlování této oblasti německým obyvatelstvem a také moji předkové pravděpodobně v tu dobu dorazili na Moravu.
Rád bych se zeptal, zda někdo nemá zkušenosti s podobným případem a zda lze někde dohledat třeba seznamy přistěhovaných německých obyvatel nebo jiné informace.
Jelikož i zdejší matriky začínají až kolem poloviny 17. století, nelze dohledat, zda se první předkové, které jsem objevil, v Dešné narodili nebo přišli z německých zemí.
Děkuji za případnou radu.

Pavel Abrla
Koshik
 
Příspěvky: 18
Registrován: čtv kvě 31, 2018 10:39

Re: německé osídlení Dešné v 17. století - rod ABERLE

Příspěvekod janpechacek » sob čer 02, 2018 10:54

Dobrý den,

takové seznamy bohužel neexistují, ale dala by se najít nějaká stopa v pozemkových knihách.
Tady je urbář z 16. století: http://digi.archives.cz/da/permalink?xid=e6493b39ef5c403b82fad57ca33ccae1&scan=1
Tam jsou ovšem pouze povinnosti pro celou ves, nikde se nezmiňují osedlí.
Tady je urbář z roku 1601 (doufám, že k této Deštné): http://digi.archives.cz/da/permalink?xid=b744640915534d80a1423aa7c5052539&scan=1
Ale tam se příjmení Aberle také neobjevuje. Můžete alespoň srovnat s matrikami, zda to sedí u jiných rodin (vyskytují se v matrikách uvedená příjmení?),
potom by se dalo třeba odvodit, že Aberlovi přišli až po roce 1601 (což odpovídá vašemu odhadu). Na druhou stranu chudší vrstvy (bezzemci) v těchto
soupisech nemusí být vůbec zahrnuty, takže vyloučit přítomnost nějaké rodiny na jejich základě zcela nelze. V opavském archivu jsem víc pramenů nenašel.
Jan Pecháček
ilustrované rodokmeny
http://odkudjsme.cz/
https://www.facebook.com/odkudjsme
Uživatelský avatar
janpechacek
 
Příspěvky: 378
Registrován: pon úno 16, 2015 10:18
Bydliště: Olomouc

Re: německé osídlení Dešné v 17. století - rod ABERLE

Příspěvekod mfal62 » sob čer 02, 2018 13:48

V roce 1657 sídlil v Dešné celolánový sedlák Jakob Aberle, po něm (někdy kolem r. 1675)
asi jeho syn Šimek Aberle. Viz Lánové rejstříky, sken č. 112:
http://www.mza.cz/a8web/a8apps1/d1/docs/D0001-194.htm

Vesnice Dešná (v archivu Opava/Olomouc označená jako Deštná) byla značně postižena 30letou válkou,
jak se o tom zmiňuje např. tato bakalářská práce:
https://theses.cz/id/s6wgct/Dejiny_skol ... u_1939.pdf

Jestli přišel rod Aberle do Dešné až po 30leté válce, nebo tam sídlil už dřív,
to se nedá na základě zatím skromných informací říci.
Já bych se snažil kontaktovat kronikáře z Brodku u Konice, zmíněného v té studentské práci.
Tihle lidé mají často hluboké znalosti o nejstarší historii obce a nebo aspoň bývají ve styku
s nějakým regionálním historikem.

Já jsem takhle v roce 1989 s bratrancem při pátrání po původu našeho prapradědy v Ludmírově
(to jsem ještě neznal slovo genealogie, jen na základě opisu jeho rodného listu) dostal doporučení
na tehdejšího kronikáře v Kladkách, a ten mi pak vypracoval rodokmen až do roku 1570 (a z něj jsem poté
zjistil, že jeho maminka byla sestřenice mé prababičky). Inu svět je malý a o náhody zde není nouze :-)
Uživatelský avatar
mfal62
 
Příspěvky: 317
Registrován: ned led 17, 2016 22:36
Oblast pátrání: střední Morava - především panství Bouzov, Mírov a Úsov

Re: německé osídlení Dešné v 17. století - rod ABERLE

Příspěvekod Koshik » sob čer 02, 2018 14:24

Díky za odpověď a zajímavé odkazy. Jakob Aberle je zatím nejstarší předek, kterého se mi podařilo vypátrat. jeho syn Simon (někde uváděno jako Simek - asi počeštěný výraz) se narodil někdy kolem rokou 1634, ale bohužel v matrikách se mi nepodařilo dohledat. Matriky začínají někdy v roce 1632, ale nejsou úplné. Navíc opravdu není jisté, zda se narodil již v Dešné, nebo jinde. Podařilo se mi dohledat až zápisy ze svatby Simona nebo narození jeho sourozenců pro roce 1650.
Vaše odkazy jsou pro mě cenné podklady, ze kterých se můžu dozvědět spoustu nových informací. Lánové rejstříky jsem zatím nestudoval, takže se v nich musím trochu zorientovat, abych pochopil data v nich uvedená.
Koshik
 
Příspěvky: 18
Registrován: čtv kvě 31, 2018 10:39

Re: německé osídlení Dešné v 17. století - rod ABERLE

Příspěvekod mfal62 » ned čer 03, 2018 12:59

Přidávám ještě pár postřehů:

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 539&scan=1
Na první straně urbáře z roku 1601 je psáno:
Registra sprawnj na Puol Wsy Statku Dessenskeho ...
Je to seznam hospodářů jen z poloviny vesnice, nemůže tedy sloužit jako důkaz,
že rod Aberle nesídlil ve vesnici Dešná už v roce 1601.


Josef Konečný: K demografii Konice a okolí v době třicetileté války
Vlastivědný věstník moravský, ročník 1992, číslo 4, str. 479
http://www.digitalniknihovna.cz/mzk/vie ... 5056827e51
-> link vede na úvodní stránku věstníku č. 4/1992, je nutné přeskočit na stranu 479
Pan Konečný (ano - to je ten dlouholetý kronikář obce Kladky a regionální historik Konicka,
který mi zpracoval rodokmen na přelomu let 1989/1990) vyslovil názor, že katolíci
byli kolem roku 1630 na Konicku v menšině a že mnoho lidí nechávalo pokřtít své děti
nekatolickými kněžími potají doma. Pak samozřejmě ty křty nejsou zapsané v katolické matrice,
která začíná rokem 1632. Může se to týkat i Vašeho předka Simona Aberle ...

Mimochodem - víte, jaký význam má příjmení Aberle?
Pravděpodobně je to postaru zapsané křestní jméno Albrecht/Albert, podobně jako Anderle = Andreas (Ondřej).
Uživatelský avatar
mfal62
 
Příspěvky: 317
Registrován: ned led 17, 2016 22:36
Oblast pátrání: střední Morava - především panství Bouzov, Mírov a Úsov

Re: německé osídlení Dešné v 17. století - rod ABERLE

Příspěvekod Koshik » ned čer 03, 2018 14:25

Díky za další postřehy. Všechno si musím prostudovat. Určitě se dozvím spoustu zajímavých informací, které mi můžou pomoct při dalším pátrání.
Význam příjmení Aberle už jsem dříve vyčetl na internetu. Příjmení je rozšířené v německy i anglicky mluvících zemích. Vyskytuje se taky v USA, kam měl odjet i můj praděda Franz někdy začátkem 20. století. Zbytek rodiny se v té době z Dešné odstěhoval a zřejmě se již začali hlásit k české národnosti. Zbylá německá část vzdálenějšího příbuzenstva byla nejspíš odsunuta po II. světové válce, protože v Dešné (v Brodku u Konice) se dnes již toto příjmení nevyskytuje.
Díky odkazu na digitální archiv ZA v Opavě se mi podařilo objevit záznamy ze sčítaní lidu od poloviny 19. století až do začátku 20. století, ze kterých můžu čerpat další zajímavé informace. I v těchto dokumentech je spoustu chyb a rozporů s matrikami. Ale díky za to.
Koshik
 
Příspěvky: 18
Registrován: čtv kvě 31, 2018 10:39


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků