Dvě svatby jednoho ženicha.

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Dvě svatby jednoho ženicha.

Příspěvekod Zett » ned kvě 13, 2018 11:36

Ahoj!

Mám trochu problém s rozklíčováním dvou svateb jednoho z mých předků. Pořád nevím jestli je to jeden či dva. Která ze svateb je ta pravá? Pokud se ženil podruhé proč není uveden jako vdovec? U dětí je pořád uvedena matka Anna a ne Jana. Smrt Anny jsem nenašel. Co všechno jsem "přečetl" blbě? Za jakoukoliv pomoc děkuji!

SVATBA 1:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/1330/?strana=203 vlevo úplně dole.
22. července 1776 Tifsa? Mathias syn Jana + Anna rozená František Novák, všichni z Drnovic, č.p. je uvedeno 73.

SVATBA 2:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/1330/?strana=204 vpravo druhá dole.
6. července 1778 Giefs? Mathias syn Jana + Jana rozená rozená Josef Vašíček, všichni z Drnovic, čp. je uvedeno 73 a 79.

DÍTĚ 1:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/1330/?strana=136 vlevo ca uprostřed.
17. července 1777 Jakub, otec Mathias Kis a Anna z Drnovic, č.p. 73
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/1330/?strana=290 vpravo nahoře.
? srpen 1777 Jakub Kis umírá v č.p. 73

DÍTĚ 2:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/1330/?strana=137 vpravo ca uprostřed.
26.června1778 Františka, otec Mathias Kis a Anna z Drnovic, bez č.p.

DÍTĚ 3:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/1330/?strana=142 vlevo nahoře.
6. června 1780 Vendelín, Mathias Kis a Anna z Drnovic, č.p. 73

Z.
Zett
 
Příspěvky: 233
Registrován: ned zář 02, 2012 17:06
Oblast pátrání: Kyjovsko: Strážovice, Věteřov, Kelčany, Kostelec u Kyjova, Čeložnice, Hýsly, Labuty, Ježov, Vacenovice, Vlkoš, Skoronice
Kroměřížsko: Počenice-Tetětice
Vyškovsko: Drnovice

Re: Dvě svatby jednoho ženicha.

Příspěvekod Monika » ned kvě 13, 2018 15:48

Neporadím, která svatba by mohla být ta správná, napíšu jen názor na čtení příjmení u svateb.

1776 čtu ženicha a jeho otce: ženich: Tissa Mathias, otec: Joannes Tissa

1778 čtu ženicha: ženich: Giess Mathias

Malé "f" psal písař s takovou maličkou kličkou (nebo alespoň tečkou) uprostřed písmene. Malé "s" se psalo dvěma způsoby, z nichž jeden se podobal "f" nebo "h". Oba způsoby psaní "s" vidím v obou příjmeních.


I když bych možná mohla zmínit, že ženich je u obou svateb zapsaný jako předtím neženatý (tedy ani jeden nebyl vdovcem). Vdovec by neměl uvedeného otce (viz o dva zápisy nahoru nad svatbou z r. 1778). Myslím proto, že šlo o dva různé muže (tedy pokud případně první sňatek nebyl třeba anulován, na což jsem u obyčejných vesničanů snad ani nenarazila).
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2805
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Dvě svatby jednoho ženicha.

Příspěvekod Zett » ned kvě 13, 2018 16:14

Opsal jsem to schválně tak jak to "vidím" jelikož u dětí je celkem jasně psáno Kis či Kiss a i v dalších novodobějších zápisech je příjmení zapisováno v dalších variantách jako Kies, Kiß až po finální české Kys. Bohužel mám ale dva zápisy svatby a navíc s dalšími podivnými zápisy příjmení...

Každopádně díky za názor.

Z.
Zett
 
Příspěvky: 233
Registrován: ned zář 02, 2012 17:06
Oblast pátrání: Kyjovsko: Strážovice, Věteřov, Kelčany, Kostelec u Kyjova, Čeložnice, Hýsly, Labuty, Ježov, Vacenovice, Vlkoš, Skoronice
Kroměřížsko: Počenice-Tetětice
Vyškovsko: Drnovice

Re: Dvě svatby jednoho ženicha.

Příspěvekod Zora » ned kvě 13, 2018 21:40

První dítě se narodilo otci - inquilinus, poslední - otec rusticus.

Je tedy jasné, že se jednalo o syna otce, "majitele" půdy a stavení. Vzledem ke změně, ke které došlo mezi 1. a 3. dítětem, by se dalo usuzovat, že dědeček těchto dětí zemřel a syn zdědil usedlost č. 73.

Dům č. 73 byl asi větší, při letmém listovaní tuším matrikou Z jsem narazila i na jiné příjmení - dítě, otec inquilinus .

V každém případě bych se podívala , zda v obci zemřel jeden nebo dva Janové Vašeho příjmení, je totiž naprosto teoreticky možné, že se ženil strýc a synovec, oba stejného jména a jejich otcové měli také stejné křestní jméno. To, že by strýc měl vyšší věk a bral si mladou ženu (pannu) nic nevylučuje.

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=204
Když se podíváte na tento zápis - ženich je označen jako honestus filius - tedy vážený syn...
V okolních zápisech je ale často uvedeno honestus juvenis (iuvenius), tedy vážený mladík, syn...

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=203
Tenhle Mathias se žení jako honestus iuvenis....

Pak by samozřejmě mělo být v matrice úmrtí obou manželek později... A pozor, je dost možné, že pozůstalá manželka se podruhé vdala (takže zemřela pod jiným příjmením)

Uvádím ještě možnost, že při zapisování bylo nesprávně zapsáno křestní jméno ženicha, (nikdo není neomylný), takže by bylo třeba vyhledat i děti muže s Vašim příjmením., mám pocit, že se tam objevuje Felix (nebo aspoň křestní jméno začíná na F :-).)
Zdá se mně totiž, že jste našel děti pouze jednoho manželského páru s otcem Mathias, druhého páru nikoliv.

Možná by stálo i za úvahu, projít matriku narozených a oddaných a "zmapovat" si výskyt Vašeho příjmení v předcházejících generacích.
Třeba narazíte na Mathiase, bratra Jana (Jan - otec ženicha Mathiase).
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14066
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Dvě svatby jednoho ženicha.

Příspěvekod Zett » ned kvě 13, 2018 23:32

Úmrtí dědečka jsem v intervalu mezi 1. a 3. dítětem nenašel.

Teorie o strýci a synovci se mi líbí, podařilo se mi najít narození dítěte v č.p. 79 které je uvedeno u druhé svatby jako bydliště nevěsty.

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/1330/?strana=142
16.1.1780 Antonius roz. Mathaus Kis + Joanna, č.p. 79

V č.p. 79 se také rodí Vašíčci což je rodné příjmení nevěsty Jany z druhé svatby.

Zatím to tedy vypadá, že první svatba je ta správná, všechny děti mého předka mají matku Annu. Ostatní se pokusím dohledat a domyslet.

Z.
Zett
 
Příspěvky: 233
Registrován: ned zář 02, 2012 17:06
Oblast pátrání: Kyjovsko: Strážovice, Věteřov, Kelčany, Kostelec u Kyjova, Čeložnice, Hýsly, Labuty, Ježov, Vacenovice, Vlkoš, Skoronice
Kroměřížsko: Počenice-Tetětice
Vyškovsko: Drnovice

Re: Dvě svatby jednoho ženicha.

Příspěvekod Karla55 » pon kvě 14, 2018 1:25

Já jsem měla případ, kdy si bratranci stejného jména a příjmení brali dvě sestry, a navíc u narození jejich dětí si farář ty sestry pletl. Jiný oříšek byl, když na počátku 19. stol. na stejném gruntu žil potomek nejstaršího syna hospodáře jménem Jan se stejně starým nejmladším synem hospodáře Janem.
Karla55
 
Příspěvky: 721
Registrován: pát srp 08, 2014 2:10
Oblast pátrání: Lysá n. Labem a okolí, Novojičínsko, Východní Čechy, Budišov n. Budišovkou a okolí

Re: Dvě svatby jednoho ženicha.

Příspěvekod Zora » pon kvě 14, 2018 5:54

Zett píše:Úmrtí dědečka jsem v intervalu mezi 1. a 3. dítětem nenašel.

Z.


Nezvážila jsem možnost, že "majitel" domu 73 odešel na vejměnek.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14066
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků