VYŘEŠENO - Dobře známé jméno manželky

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

VYŘEŠENO - Dobře známé jméno manželky

Příspěvekod zatec » sob dub 14, 2018 10:54

Dobrý den, narazil takovýto záznam o narození nemanželského dítěte:

"matka: Anna, dobře známé jméno manželky Matěje Pařízka býwalého měssťana w Pacově čisla 145 nyni hospodini w Horní Cerekvi čísla 145, manželské dcery +Jozefa Hochmana ... atd"
https://digi.ceskearchivy.cz/cs/3633/130/2635/2732/97/0

Jak byste tomu rozuměli? Manželka Matěje Pařízka dosvědčuje, že matkou je Anna dcera +Jozefa Hochmana, nyní hospodyně?
Mlynáře Matěje Pařízka jsem našel, narodil se a zemřel v 61 letech na stejné adrese (Pacov, Roučkovice č.29), nikde známky o tom, že by se ženil, nebo stěhoval.

Dopředu děkuji :-)
Naposledy upravil zatec dne ned dub 15, 2018 16:57, celkově upraveno 1
zatec
 
Příspěvky: 2
Registrován: pon led 01, 2018 15:13

Re: Dobře známé jméno manželky

Příspěvekod Brasl » sob dub 14, 2018 12:14

Nejspíše Matějovi manželka Anna utekla, nežili spolu. Útěkem nepřestala být jeho manželkou, ale on se nestal otcem jejího dítěte.
Tahle skutečnost je obecně (zapisujícímu), známá. Pokud by nebyla, tak zapíše jen jméno otce Anny.
Dítě zrozené z hříchu, nemanželské dítě, nese příjmení otce jeho matky. Což je pohana otce za výchovu dcery.
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 9:20

Re: Dobře známé jméno manželky

Příspěvekod Zora » sob dub 14, 2018 13:01

matka nemanželského dítěte musela mít v matrice vždy uveden svůj původ po otci, resp. po nejbližším mužském nositeli jejího rodného příjmení. V doložce muselo být také zapsáno, jak zapisující k údajům, příšel -
dobře známá - v obci ji znají - nejedná se o žadnou neznámou osobu
osobně znám - zapisující kněz se za ni jakoby zaručil
dle udání - někdo to řekl, ale nebylo ověřeno
dle křestního listu - matka buď předložila, nebo farář následně vznesl dotaz na obec, kterou matka nebo někdo další uvedl a údaje později k zápisu doplnil..
Anna, dobře známé jméno manželky Matěje Pařízka býwalého měssťana w Pacově čisla 145 nyni hospodini w Horní Cerekvi čísla 145, manželské dcery +Jozefa Hochmana

Anna se narodila jako manželská dcera již zemřelého Hochmana, v době narození dítěte pracovala jako hospodyně v č. 145
Velmi pravděpodobně byla vdovou po Matěji Pařízkovi, z Pacova, méně pravděpodobné, ale také možné je, že mu, jak píše kolega, utekla. (taky je možné, že utekl on jí, třeba se vydal na cestu do Ameriky :-)

S tím příjmením po otci resp. po dědečkovi nemanželského dítěte.... ono se to vnímalo jako hanba, která padla na rod, ale spíše šlo o to, že v rakouském, příp. R-U právu nesl právní zodpovědnost muž. Žena tato práva neměla. Takže v případě potřeby postarat se o dítě nebo svobodnou matku jako první nastupoval právě onen dědeček dítěte. ( a tím bylo skoro vždy zajištěno, že se nemusela starat obec nebo místní církev - proto snaha o co nejpřesnější zápisy)

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 13729
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Dobře známé jméno manželky

Příspěvekod Jan » sob dub 14, 2018 13:42

Anna je vdova po bývalém měšťanovi Pařízkovi, pokud je bývalý tak už nežije. O žádné svědectví se nejedná, dítě Antonie je tedy Pařízková.
Uživatelský avatar
Jan
 
Příspěvky: 650
Registrován: stř srp 09, 2006 21:35
Bydliště: Brno

Re: Dobře známé jméno manželky

Příspěvekod Zora » sob dub 14, 2018 13:58

Jan píše:Anna je vdova po bývalém měšťanovi Pařízkovi, pokud je bývalý tak už nežije. O žádné svědectví se nejedná, dítě Antonie je tedy Pařízková.


Jane, domnívám se, že nemanželské dítě by neneslo příjmení po zemřelém manželovi...

Buď by byl otec zapsán a díte uvedeno jako posthumus, tedy narodilo se po úmrtí otce,
nebo se jednalo o nemanželské dítě, a pak by neslo příjmení jako matka za svobodna.
V tomhle případě jde o jasně nemanželské dítě, které má uvedeno pouze matku.
Správně by dítě mělo nést příjmení Hochman.

bývalý měšťan - ono to může znamenat také to, že už není měšťanem - přišel o majetek, nežije řádným životem... fakt se mně zdá, že není jednoznačně určeno, zda bývalý může znamenat pouze fakt, že zemřel.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 13729
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Dobře známé jméno manželky

Příspěvekod Jan » sob dub 14, 2018 14:33

Ten kdo se ptá tak si to může ověřit, není na to nic složitého. Pokud vím tak vždy vdova nesla příjmení manžela, platí to i dnes pokud nepožádá úředně o rodné příjmení. Posthumus bylo dítě pokud to bylo biologicky možné a to platilo i v době zápisu, určitě posthumus nebylo dítě vdovy rok po ovdovění.
Uživatelský avatar
Jan
 
Příspěvky: 650
Registrován: stř srp 09, 2006 21:35
Bydliště: Brno

Re: Dobře známé jméno manželky

Příspěvekod Zora » sob dub 14, 2018 15:29

Jane, v minulosti neslo dítě narozené mimo manželství, příjmení po matce za svobodna.
Její zemřelý (nebo snad utečený, prokazatelně po delší dobu nepřítomný) manžel s nemanželským dítětem neměl nic společného. Jinak řečeno, dítě, narozené matce mimo manželství (neprovdané matce = svobodné, ovdovělé) dostávalo příjmení po matce za svobodna.

Posthumus se mohl narodit v ochranné lhůtě, která byla o malinko delší než devět měsíců...(z hlavy si přesný počet dnů nevybavím), ale to tenhle případ není, otec není uveden.
Kolega se neptal přímo, jaké příjmení nese dítě, (na to musel přijít, neb se k němu propracovává z mladší doby), ale ptal se, jak má rozumět celému zápisu, proto to moje obšírné vysvětlování...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 13729
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Dobře známé jméno manželky

Příspěvekod zatec » ned dub 15, 2018 16:55

Máte pravdu, narozené dítě dostalo příjmení otce matky Hochman a ta byla opravdu manželkou Matěje Pařízka. Po vašem nasměrování se mi totiž podařilo objevit i jejich oddavky:
https://digi.ceskearchivy.cz/cs/6231/11/1285/2620/68/0
Matěj Pařízek se dožil stáří na svém rodném mlýně, takže co se tam přihodilo, že neměli spolu děti, přestal být měšťanem a opustila ho manželka, to už asi nezjistím.

V každém případě díky za cenné rady a za váš čas.
zatec
 
Příspěvky: 2
Registrován: pon led 01, 2018 15:13

Re: VYŘEŠENO - Dobře známé jméno manželky

Příspěvekod Zora » ned dub 15, 2018 17:35

Já jen uzavírám, že tato matka mohla být krutě postižena životem. Z nějakého důvodu nežila, nemohla žít s mužem, ale stejně tak se nemohla vdát, rozvody byly možné až po cca 1868 (z hlavy) a to jen civilně, takže možná řešila velké dilema - jak si uspořádat život... Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 13729
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků