GENEALOGIE

Ahoj,
část rodu manželky pochází z Ruska. Nejsem si jist, jak zapisovat ruská příjmení. Synchronizuji svůj strom na různé weby, kde se občas povede propojení a získání dalších kontaktů. Tedy je pro mne důležité exportovat co nejvíce informací. Máte nějaká doporučení, jak zadávat do systemu příjmení?

Asi lépe na konkrétní příkladu, tedy mám osobu: Семён Иванович Борчевский
V GEDCOMu (soubor pro výměnu gen. informací) jsou pole Name, Given name, surname a nevím, co by v kterém mělo být. Podstatný je Name kde je v / / uloženo primární příjmení.

Nevím tedy, jestli osobu ukádat jako:
a) Борчевский
b) Borcevskij
c) Borčevskij
d) Borčevský
e) Borchevskij (viděno po migraci do USA)
Případně to uložit jako kombinaci předchozích, a ozávorkovat (kulaté či hranaté závorky)?

Tedy něco jako: Semen Ivanovič Borčevský [Семён Иванович Борчевский] ?

Má s tím někdo zkušenosti? Jde mi jednak o to, aby to nějak vypadalo, ale i taky, aby mne to nelimitovalo v možném propojení s dalšími stromy. Pro mne je asi nejhezčí varianta mít příjmení v češtině, a někde bokem originál, který budou moct použít automatické nástroje na hledání vazeb (např. MyHeritage).

Předem díky za pomoc a názory.

Ahoj,
našel jsem, že by se to mohlo dělat přes tag ROMN - tj. zápis jména latinkou. Tedy primárně by mělo být asi příjmení azbukou a v tagu ROMN přepsané do latinky.

Tedy něco jako:

Kód: Vybrat vše

1 NAME /Борчевский/
1 ROMN Borčevský

Takto je to OK např. v genealogické aplikaci webtrees. Pokud to naimportuji do MyHeritage, tak tam ROMN nepodporují, a zobrazí se pouze tag NAME. Ještě se dá použít tag alias. Alias snad podporuje i MyHeritage, ale nezkoušel jsem to. Nejsem si jist, co vlastně použít... Má prosím někdo zkušenost s cizími příjmeními a jejich překladem do CZ? Předem děkuji.

Monika píše:

nejman píše:Má prosím někdo zkušenost s cizími příjmeními a jejich překladem do CZ? Předem děkuji.

V úředním styku dnes u nás platí, že příjmení psaná latinkou se dodržují v původní podobě (ženská příjmení se přechylují i když jsou případně v originále už "přechýlená" podle místních pravidel, přechýlení se nepoužije, pokud o to dotyčná žena požádá), a to včetně případných místních speciálních znaků (např. přehlásky, písmena se stříškou, ł apod). Pro příjmení psaná jinak než latinkou se používá přepis do češtiny a vychází se při tom z překladu rodného listu od soudního překladatele, který tento přepis musí ovládat. Náš převod je ovšem trochu jiný než anglický - např. ruské "ш" se u nás přepíše jako "š", ale v angličtině jako "sh".Proto by asi bylo lepší pro hledání shod v USA zadat anglický přepis.

Existuje pro to nějaký oficiální předpis/zákon? U nás na univerzitě totiž vždycky platilo, že tato příjmení (tj. studenti např. z Ruska, Kazachstánu atd.) se přepisují pomocí anglického přepisu. Výsledkem je občas strašný patvar, že kdyby to nechali v azbuce, tak to přečtete lépe.

Já osobně bych to brala podle toho, kde tušíte příbuzné, pokud v rusky píšících oblastech, pak bych vkládala azbukou psané jméno do závorky)
Dívala jsem se na příjmení Ivanov.
Pokud zadám Ivanov , narozený v Chicagu, objevují se latinkou psané přepisy ruských jmen podle anglických zvyklosti . Pokud zadám Ivanov Moskva, většinou je to buď v azbuce, nebo alespoň azbuka je v závorce.
Jinak řečeno - latinku si zřejmě systém přepíše podle pravidel, o kterých psala nade mnou Monika, ale jak je to s azbukou, to si nejsem zcela jista.... Takže raději dopsat jako variantu.
Konkretní zkušenost nemám .
Z

Zatím nevím, kterou normu byste měl použít, ale snad Vám pomůže pár informací ke jménům.
Семён Иванович Борчевский → Semjon Ivanovič Borčevskij → anglicky: Semjon Ivanovich Borchevskij

Семён (Semjon → ë se vyslovuje [jo], přízvuk je na druhé slabice) ► křestní jméno; anglicky Given name (First name),
Иванович (Ivanovič) jméno po otci a
Борчевский (Borčevskij) je příjmení; anglicky Name/Surname (někdy i „Last name“).
________

Poznámky:
Anglicky moc neumím, ale označení jmen snad nepletu.
Považuji za chybu cizí jména překládat. Podle mne by mělo být Borčevskij, nikoliv Borčevský.
V případě ženy by jméno po otci znělo Ивановна (Ivanovna).

Omlouvám se, že jsem nereagoval na vaše odpovědi dříve.

Považuji za chybu cizí jména překládat. Podle mne by mělo být Borčevskij, nikoliv Borčevský.

Potíž je pak ale s jeho synem, který se narodil v Rusku, ale ve 20-tých letech emigroval do ČSR. Na hrobu v ČSR má
už příjmení Borčevský. Předpokládám, že ke změně psaní příjmení došlo během 1. republiky možná až po válce.

Když srovnám různý SW na rodokmeny, tak například v myheritage mám aktuálně příjmení plně v azbuce
a ve webtrees tam mám azbuku + ROMN tag - tj. zápis latinkou - SW pak zobrazuje jméno v latince, ale ve vyhledání
fungují oba zápisy.

Jen jsem si nebyl jist, jak dělat přepis do latinky. Jen ještě k tomu Semjón, přijde mi to hodně divný, určitě by to bylo
i v angličtině Semjon? Nebylo by to spíše Semyon? Ale v rodokmenu nemám nic v angličtině, tak asi spíše preferuji
překlad do češtiny. Nejsou někde dostupná pravidla pro tu transkripci?

Děkuji všem za náměty. Zatracená ruština. Ale podobné potíže musí být s hebrejštinou. To bude rozhodně to samé.

Děkuji za užitečný odkaz. Budu se tím řídit. Pro zápisy asi použiji následující pravidla pro předky:

1. Pokud se narodil v Rusku, pak nechám primární příjmení zapsané cyrilicí, a ROMN tag (zápis příjmeni latinkou) vyplním dle transkripčních pravidel. V případě, že během života emigroval, tak kromě toho, co je výše, přidám příjmení v emigraci do seznamu dalších používaných příjmení.

2. Pokud má ruské příjmenení, ale už se narodil v ČR, dám jako primární příjmení už to počeštěné.
A tedy už nic nebude cyrilicí.

Snad to bude takto dávat smysl, a umožní to i párování s jinými větvemi (cizími rodokmeny).

PS: Jen ještě nejsem úplně jistý s přechylováním ruských ženských příjmení.