Kde na to vzal ?

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Kde na to vzal ?

Příspěvekod klit » úte dub 10, 2018 10:53

Dobrý den,

Při pátrání po mých předcích jsem došel k mému předkovi (dál už se nejspíše nedostanu) a tím je Jan Páteřínek jinak Sita narozen ještě před prvním zápisem v matrikách narozených. Díky zápisu z pozemkové knihy sign. 175, kde se dochoval zápis o koupi rychty jsem na něj narazil. Podle zápisu koupil dne 8. července 1633 zákupní rychtu ve vsi Postřelmůvek Jan Pateřinek jinak Zitta. Jan Pateřinek se přiženil na grunt rodiny Sitových. Rodina Sitova pravděpodobně neměla mužského dědice a tudíž Jan Páteřínek začal hospodařit na gruntu své manželky. Je proto zcela přirozené, že ho okolí pojmenovalo právě po tomto gruntu. Jak dlouho Jan Pateřínek na gruntu hospodařil nebo kde grunt stál se dnes už nejspíš nedozvím. Ve válečné době třicetileté války se ale rodina Jana Pateřínka – Sity ocitla v kraji okolo Zábřehu a v obci Postřelmůvek využila možnosti k zakoupení rychty. Zde kupuje Jan Pateřínek rychtu za cenu 900 kop. Tato cena za rychtářské stavení je cenou opravdu velmi vysokou. Přesto, že si hospodář v této ceně vlastně kupoval i rychtářské právo, život bez roboty a pravděpodobně i větší pozemky. Dobrý hospodář by si mohl za stejnou cenu koupit například kamenný dům v královském městě Jihlava (1100 kop), dva až tři mlýny a nebo 7 – 10 vesnických chalup (běžná cena chalupy v té době byla 80 – 100 kop). Protože však rodina usilovala o zákupní rychtu, je pravděpodobné, že ze stejné oblasti rodina přišla. O rychtu a o právo s ní spojené nemohl mít zájem běžný vesničan. Ten měl povinnost především robotovat a vrchnost by nikdy nepovolila ztrátu byť jediné pracovní síly, zvláště ne v této době.

A má otázka zní: Nenapadají někoho možnosti, kde na to mohl vzít takový obnos ? Co třeba mohl vykonávat za zaměstnání kde by si vydělal takové peníze ? Ještě je zajímavé, že proč když měl syna tak po něm rychtu nedědí ale zakupuje si svůj vlastní grunt. Vím však z gruntovní knihy, že rychtu Jana Pateřínka prodal obecní úřad v roce 1647 „…již jako pustou po Janu Zittovi, rychtáři starým…“ Je tedy možné, že v tomto roce už Jan nežil. V matrice zemřelých, která je vedená od listopadu 1649 se jeho jméno neobjevuje.

......nojo, když to začíná být pořádně zajimávé tak písemnosti končí a ja se jen můžu domnívat co vůbec byl Jan Páteřínek zač.
klit
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon úno 05, 2018 13:55
Oblast pátrání: šumpersko

Re: Kde na to vzal ?

Příspěvekod janpechacek » úte dub 10, 2018 12:07

Dobrý den,

spíš než odpovědět, pokusím se Vám nastínit problematiku tehdejších pozemkových transakcí. Proto, aby Vám někdo pomohl, byste musel nasdílet příslušené záznamy.
Protože já jsem ten zápis v gruntovnici neviděl, berte i moji reakci s rezervou.

1) měna

900 kop čeho? Zřejmě grošů, ale jakých? A jde o kopu "standardní" (60), nebo jde o moravskou hřivnu (64)? Početní jednotky se lišily region od regionu a samozřejmě v proměnách času.
Měna se užívala různá a její dělení se rovněž proměňovalo (např. tolar/krejcar v 17. st. 1/90-1/120). Pokud jde o groše, pravděpodobně zde dosluhují pražské groše, ale měna tehdy nebyla jednotná jako dnes.
Dalším faktorem je válečná ekonomika a inflace, nesmíme zapomenout ani na ostudnou kaladu.
Pokud toto vše uvážíte, můžete srovnávat pouze ceny ze stejného regionu a ve stejné době, jinak může snadno dojít k výraznému zkreslení.
Potřeba je porovnávat hlavně ceny v rámci gruntovnice, kde je zápis a gruntovnic stejné provenience.
900 kop nakonec nemusí být tolik, ale to je třeba vyčíst z pramenů a udělat správnou statistiku.

2) koupě

Částka se málokdy platila celá v hotovosti. Grunty se splácely po generace ročními vejrunky. Znám případy, kdy se během třicetileté války stal z nemajetného podruha sedlák.
To se stávalo hlavně v případě tzv. poustek. Bylo v zájmu vrchnosti obsadit "výrobní jednotku". Vrchnost tehdy ráda i slevila, v záznamu to může být uvedeno (nečíst jen první údaj o ceně)!
Jestliže je o 14 let později prodána jako pustá, může to znamenat, že už v roce 1633 mohlo jít o nemovitost ve špatném stavu, bez svršků (bez dobytka i i nventáře)
Co skutečně k rychtě patřilo za povinnosti a práva, to je třeba přesně zjistit (nejlépe v urbářích), v gruntovnicích to nebývalo vždy zmíněno. Samozřejmě to má vliv na cenu. Nehádat.

3) kdo to byl?

S tvrzením
O rychtu a o právo s ní spojené nemohl mít zájem běžný vesničan. Ten měl povinnost především robotovat a vrchnost by nikdy nepovolila ztrátu byť jediné pracovní síly, zvláště ne v této době.
bych si dovolil polemizovat. Obsazená rychta byla pro vrchnost jistě přednější než neobsazená chalupa, je třeba si uvědomit, že rychtář plní funkci vrchnostenského správce. Pokud byla rychta spáleniště a lidé spíš z oblasti utíkali, tak to zase takové terno být nemuselo a vrchnost to ráda udala prvnímu zájemci. Je pravda, že rychtářem se nestával kdekdo, už jen proto, že koupit si rychtu bylo opravdu nákladné. Ale mohl to učinit jakýkoliv poddaný. Rychtáři byli také poddaní, pokud nešlo o někdejší zemany, kteří měli statek zapsaný v deskách. Během třicetileté války ovšem tento předpoklad nemusí hrát takovou roli vzhledem k výše zmíněným faktorům. Takže Jan Páteřínek nemusel být žádný boháč nebo dobrodruh, ctižádost mu však jistě nechyběla.

Jestli chcete konkrétnější odpovědi, nasdílejte zápis.
Jan Pecháček
ilustrované rodokmeny
http://odkudjsme.cz/
https://www.facebook.com/odkudjsme
Uživatelský avatar
janpechacek
 
Příspěvky: 378
Registrován: pon úno 16, 2015 10:18
Bydliště: Olomouc

Re: Kde na to vzal ?

Příspěvekod klit » úte dub 10, 2018 12:20

Díky za rozsáhlou odpověď :)
tady je odkaz o koupi rychty http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 06b&scan=5
klit
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon úno 05, 2018 13:55
Oblast pátrání: šumpersko

Re: Kde na to vzal ?

Příspěvekod klit » úte dub 10, 2018 12:27

Ale je zajímavé, že už v roce 1615 (tudíž 18 let před zakoupením rychty) je zapsaán jako Jan Páteřínek fojt zákupní http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... cb&scan=64 nebo jde snad o Jana Páteřínka staršího ?
klit
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon úno 05, 2018 13:55
Oblast pátrání: šumpersko

Re: Kde na to vzal ?

Příspěvekod klit » úte dub 10, 2018 12:41

a teď zjišťuji, že i v urbáři panství v roce 1585 http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... =40#scan41
klit
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon úno 05, 2018 13:55
Oblast pátrání: šumpersko

Re: Kde na to vzal ?

Příspěvekod mfal62 » úte dub 10, 2018 22:47

Myslíte si, že se nedá zjistit, který dům byla zákupní rychta v Postřelmůvku?
Když máte k dispozici zápisy v gruntovnici za delší období, tak se to dá zjistit:

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 6b&scan=19
12.6.1778 - rychtu prodává Giržik Hroch synovi Bartholomiegÿ Hrochowÿ

narození dětí Bartoloměje Hrocha kolem roku 1778:
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 3&scan=227
*1.6.1778 Joannes - jeho otec zapsán ještě jako inqui(linus) na čísle 6 (to souhlasí - majitelem se stal až za 11 dnů)

o stránku dál:
*26.10.1779 Bartholomaus - otec už je zapsán jako rust(icus) na č. 6

=> zákupní rychta v Postřelmůvku byla na čísle 6
Uživatelský avatar
mfal62
 
Příspěvky: 316
Registrován: ned led 17, 2016 22:36
Oblast pátrání: střední Morava - především panství Bouzov, Mírov a Úsov

Re: Kde na to vzal ?

Příspěvekod klit » úte dub 24, 2018 4:23

díky moc za odpověď :)
klit
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon úno 05, 2018 13:55
Oblast pátrání: šumpersko


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků