GENEALOGIE

Narazila jsem na zajímavý matriční záznam. U narození dítěte je zapsán otec "dle výpovědi matky".
U dítěte není příjmení, jako kdyby bylo nemanželské, ale u výpovědi matky je příjmení, jako kdyby byla za otce provdána.
Údaje o otci jsou ukončeny záznamem: "Dle výpovědi matky tohoto dítěte".
Jak k tomu mohlo dojít? Byla matka za otce provdána a on se pak někam zdekoval?
Narození dítěte je oznámeno na faru, kam spadá bydliště otce.
Nikdy jsem ještě takový zápis neviděla... máte pro to někdo vysvětlení?
Dík.

Ve spisech panských úřadů, konkrétně v soupisech poddaných jsem kolikrát našel muže panského, knížecího nebo císařského mušketýra, zloděje, který "jako jiná šelma a zrádce v nocích z panství utekl" anebo "toulá se a má se ještě na panství navrátit". Třeba je to tento případ, kdy muž jen vandroval anebo krátkodobě (třeba kvůli krádeži koně, docela časté) utekl a pak se vrátil.
Četl jsem i poznámku, že "ukradl valacha a na něm pak odešel a není předpokládáno že by se kdy vrátil"

Monty píše:Narazila jsem na zajímavý matriční záznam. U narození dítěte je zapsán otec "dle výpovědi matky".
U dítěte není příjmení, jako kdyby bylo nemanželské, ale u výpovědi matky je příjmení, jako kdyby byla za otce provdána.
Údaje o otci jsou ukončeny záznamem: "Dle výpovědi matky tohoto dítěte".
Jak k tomu mohlo dojít? Byla matka za otce provdána a on se pak někam zdekoval?
Narození dítěte je oznámeno na faru, kam spadá bydliště otce.
Nikdy jsem ještě takový zápis neviděla... máte pro to někdo vysvětlení?
Dík.

možná by nebylo od věci ten zápis sem hodit...

zrnka písku píše:

Monty píše:Narazila jsem na zajímavý matriční záznam. U narození dítěte je zapsán otec "dle výpovědi matky".
U dítěte není příjmení, jako kdyby bylo nemanželské, ale u výpovědi matky je příjmení, jako kdyby byla za otce provdána.
Údaje o otci jsou ukončeny záznamem: "Dle výpovědi matky tohoto dítěte".
Jak k tomu mohlo dojít? Byla matka za otce provdána a on se pak někam zdekoval?
Narození dítěte je oznámeno na faru, kam spadá bydliště otce.
Nikdy jsem ještě takový zápis neviděla... máte pro to někdo vysvětlení?
Dík.

možná by nebylo od věci ten zápis sem hodit...

OK, vkládám.

Před Františkem je křížek - co situace kdy se dítě narodí až po smrti manžela-otce?

blue_rose píše:Před Františkem je křížek - co situace kdy se dítě narodí až po smrti manžela-otce?

To je běžné, těhotenství je 9 měsíců . Došlo k početí, otec mezitím zemřel a při narození je napsán křížek.

Co se týče toho zápisu "dle výpovědi matky..."jelikož se dítě narodilo po smrti otce, tak matka sdělila faráři jeho údaje. Tak bych to viděl já.

blue_rose píše:Před Františkem je křížek - co situace kdy se dítě narodí až po smrti manžela-otce?

No ano, jenže proč by nebylo zapsáno příjmení dítěte?
Pokud byli rodiče manželé a otec zemřel před narozením, tak by snad dítě mělo zapsané příjmení, ne?
Navíc ten křížek je napsaný stejným inkoustem jako údaje o otci, ale jméno otce je jiným - stejným jako jméno dítěte. Takže se podle mne údaje o otci a o jeho smrti dopisovaly později... ale proč?

Monty píše:No ano, jenže proč by nebylo zapsáno příjmení dítěte?
Pokud byli rodiče manželé a otec zemřel před narozením, tak by snad dítě mělo zapsané příjmení, ne?
Navíc ten křížek je napsaný stejným inkoustem jako údaje o otci, ale jméno otce je jiným - stejným jako jméno dítěte. Takže se podle mne údaje o otci a o jeho smrti dopisovaly později... ale proč?

Jak to myslíte zapsané příjmení u dítěte???Můžete se setkat se zápisem, kdy je u narozeného dítěte jak křestní jméno, tak i příjmení. Jinde jsou zase zápisy, kde je jen křestní jméno a příjmení se odvozuje od zápisu v kolonce otce. Toto je případ, kde je uvedeno jen křestní jméno. Na tom nevidím nic divného. Nebo jak to myslíte?

Ten kdo zapisoval do matriky neměl otce-manžela jak ověřit, proto není napsané aní příjmení dítěte, ani vyplněná kolonka manželské/nemanželské. Otce zapsal podle výpovědi matky a dodatkem to zdůraznil. Asi matka sebou v době porodu neměla oddací list

Pichnat4 píše:

Monty píše:No ano, jenže proč by nebylo zapsáno příjmení dítěte?
Pokud byli rodiče manželé a otec zemřel před narozením, tak by snad dítě mělo zapsané příjmení, ne?
Navíc ten křížek je napsaný stejným inkoustem jako údaje o otci, ale jméno otce je jiným - stejným jako jméno dítěte. Takže se podle mne údaje o otci a o jeho smrti dopisovaly později... ale proč?

Jak to myslíte zapsané příjmení u dítěte???Můžete se setkat se zápisem, kdy je u narozeného dítěte jak křestní jméno, tak i příjmení. Jinde jsou zase zápisy, kde je jen křestní jméno a příjmení se odvozuje od zápisu v kolonce otce. Toto je případ, kde je uvedeno jen křestní jméno. Na tom nevidím nic divného. Nebo jak to myslíte?

Tak já v katolických matrikách zaznamenala, že jen jméno bez příjmení se píše u nemanželských dětí.
Manželské děti mají příjmení uvedeno.

Monty píše:Tak já v katolických matrikách zaznamenala, že jen jméno bez příjmení se píše u nemanželských dětí.
Manželské děti mají příjmení uvedeno.

A třeba v mých matrikách nebývá příjmení zapsáno u žádného křestního jména dítěte.

ozana píše:

Monty píše:Tak já v katolických matrikách zaznamenala, že jen jméno bez příjmení se píše u nemanželských dětí.
Manželské děti mají příjmení uvedeno.

A třeba v mých matrikách nebývá příjmení zapsáno u žádného křestního jména dítěte.

No, ale v těch mých právě ano.
U nemanželských dětí je občas dopsané, když se otec přihlásil, ale když ne, tak tam zapsané není...

na to je tam kolonka ehelich/unehelich (manželské/nemanželské) kde má být v příslušném sloupečku čárka.

TKempny píše:na to je tam kolonka ehelich/unehelich (manželské/nemanželské) kde má být v příslušném sloupečku čárka.

To ano, ale matriky nikdy nejsou takové, jak bychom si přáli
Však se podívej na první kopii zápisu, je tam jen "katol." a "ženského" a další dvě kolonky jsou prázdné. Farář si asi s pohrobkem nevěděl rady

Milan Wölfl píše:

TKempny píše:na to je tam kolonka ehelich/unehelich (manželské/nemanželské) kde má být v příslušném sloupečku čárka.

To ano, ale matriky nikdy nejsou takové, jak bychom si přáli
Však se podívej na první kopii zápisu, je tam jen "katol." a "ženského" a další dvě kolonky jsou prázdné. Farář si asi s pohrobkem nevěděl rady

proto také píšu že tam ta čárka má být, protože vidím, že tam není.


farář ji tam nezapsal, protože sám nevěděl. v matrice mrtvých je anežka psána jako tišlová nebo mandelíčková? myslím si, že rodičové sezdáni s nejvyšší pravděpodobností nebyli jinak by byla zapsaná jako posthumus. je ale možné, že se rodičové měli brát a už měli i nějaké ohlášky. také je možné, že se svobodné matce hodil tento člověk do krámu (byly už sirotčí dávky?) a otec byl třeba uplně někdo jiný.