Zapomněl, že už jednu ženu má ....

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Zapomněl, že už jednu ženu má ....

Příspěvekod silvava » stř bře 28, 2018 13:53

Dobrý den,
při tvoření rodokmenu a sbírání informací od příbuzných jsem získala informaci, že náš děda, který už nežije, nebyl tak úplně vzorňák. Prý mojí babičce nějak zapomněl říct, že už jednu ženu má a že s ní má dítě. Babička se s dědou rozvedla a rodina s dědou už neudržovala kontakt.
Ráda bych to "dítě" našla, údajně to má být dcera. Vím jen přibližné období (1922 se narodil -1953 se oženil s babičkou), ale vůbec netuším, kde děda tou dobou žil, asi se hodně stěhoval...
Neměli byste nějakou radu, jak a kde hledat?
Díky, Silva
silvava
 
Příspěvky: 82
Registrován: stř bře 07, 2018 12:33
Oblast pátrání: Lounsko, Kladensko, Rakovnicko, Jičínsko, Písecko,

Re: Zapomněl, že už jednu ženu má ....

Příspěvekod Zora » stř bře 28, 2018 19:11

Ony ty informace jsou trochu rozporuplné. Pokud byl dědeček jednou ženatý a nerozvedl se, (a nestal se vdovcem) nemohla se následně rozvést Vaše babička, druhý sňatek by nebyl platný. Její manželství ale mohlo být prohlášeno za neplatné.
Buď šlo o první dítě, které se narodilo mimo manželství, nebo snad nebyl druhý sňatek uzavřen. V každém případě zjistěte, jak je to se sňatkem Vaší babičky - platný neplatný.
Jaké nese babička příjmení, po dědečkovi nebo rodné příjmení? Co má váš otec (matka) v rodném listě?
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zapomněl, že už jednu ženu má ....

Příspěvekod silvava » stř bře 28, 2018 20:55

Datum a místo úmrtí dědy známe, na sklonku života se s mým tátou začal vídat.
Ano informace jsou rozporuplné. A to i pro nás :-).
Děda a babička se vzali 1953 a na oddacím listě má děda zapsáno "svobodný". S babičkou měli dvě děti. Pak se rozvedli a babička se podruhé vdala r.1963 - na oddacím listu je uvedeno "rozvedená". Takže svatba asi zneplatněna nebyla ...
Velké rodinné tajemství je proč se rozvedli - bylo tam zřejmě také nějaké nemilé zjištění ohledně dřívějšího dědova života. Můžu vlastně jako vnučka zjistit ten důvod? Babička zemřela poměrně brzy a dětem o otci moc neříkala. On byl děda prý celkově velice "vynalézavý", co se úprav dokumentů týká, takže dvěma manželkám naráz bych se skoro nedivila. Možná, že první dcera, kterou hledám, nebyla manželská, ale v rodině se traduje, že ano.
Nikdo neví, jak to tenkrát bylo a já bych na to chtěla přijít :-).
silvava
 
Příspěvky: 82
Registrován: stř bře 07, 2018 12:33
Oblast pátrání: Lounsko, Kladensko, Rakovnicko, Jičínsko, Písecko,

Re: Zapomněl, že už jednu ženu má ....

Příspěvekod Zora » stř bře 28, 2018 21:19

co zkusit oslovit matriku v místě úmrtí dědečka a požádat o informace.
Dost často bývají u úmrtí i informace o narození či svatbě, případně stav - vdovec, rozvedený a podobně. Neměl dědeček ještě další partnerku?
Jak psala MOnika - dobrý směr je hřbitov a hrob, zkusit zjistit, kdo hrob platí, platil - správa hřbitova, případně kdo další je v hrobě pochován.
Je méně pravděpodobné, že se stýká s první dcerou, ale zase tolik bych to nevylučovala.
Muselo proběhnout dědické řízení, Váš (asi) otec (nevím, kdo z rodičů je potomkem). by byl k tomuto řízení vyzván. Dědické řízení by proběhlo u notářského úřadu příslušnému k místu bydliště zemřelého. Je dohledatelné, ale zcela jistě za poplatek.

Pokud máte nějaké doklady k rozvodu Vaší babičky - zkuste se podívat, zda neobjevíte číslo jednací, i podle něj by bylo možné hledat.

Pravdou ovšem je, že v rodinách se tak nějak obalují fakta, aby nebyla příliš krutá nebo zatěžující pro potomky... a ty obaly se velmi těžko odstraňují....
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zapomněl, že už jednu ženu má ....

Příspěvekod silvava » stř bře 28, 2018 23:10

O životě dědy pár let před smrtí víme. Měl partnerku, se kterou je i pochovaný u její rodiny, tam by ho případná dcera nenašla. A myslím, že o pohřbení rozhodovaly jen děti té partnerky a můj otec se svou sestrou. U dědického řízení otec byl - optám se ho.
Doklady o rozvodu bohužel nemáme.
Každopádně díky za tipy.
Možná že to byla zatajená nemanželská dcera a pak to prasklo :-) . To asi nemám šanci ji najít...
silvava
 
Příspěvky: 82
Registrován: stř bře 07, 2018 12:33
Oblast pátrání: Lounsko, Kladensko, Rakovnicko, Jičínsko, Písecko,

Re: Zapomněl, že už jednu ženu má ....

Příspěvekod Zora » čtv bře 29, 2018 6:39

Možná by něco věděli v rodině poslední partnerky - možná s dcerou udržoval korespondeci, nebo se o tom vyprávělo, nebo byla frekventovanější v hovorech nějaká obec
U event. dcery je její postavení složitější
buď byla manželská, pak musela být účastníkem dědického řízení.

pokud byla nemanželská, tak v případě, že na ni dědeček "platil", musí existovat soudní rozhodnutí a zřejmě by byla opět účastníkem dědického řízení.
Pokud se narodila zcela mimo oficiální zápisy o otcovství, pak mě nic nenapadá.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zapomněl, že už jednu ženu má ....

Příspěvekod ZEL » čtv bře 29, 2018 9:22

Vychází mi to na válečné dítě. Ví se, co dědeček za války dělal? Nebyl v zahraničí, nebyl nasazen na práci v Německu apod.? Slyšela jsem i o válečných svatbách, v podstatě formálních, aby se lidé vyhnuli nasazení v Německu, ale nevím, co je na tom pravdy. Předpokládám, že zápis z matriky o jeho narození máte. Tam by mohly být dopsány údaje o jeho svatbě (svatbách), rozvodu, úmrtí.
ZEL
 
Příspěvky: 479
Registrován: pát srp 25, 2006 10:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Re: Zapomněl, že už jednu ženu má ....

Příspěvekod silvava » sob srp 04, 2018 14:46

Po několika měsících pátrání a dopisování si s úřady mám první výsledky.
Můj děda opravdu babičce "zapomněl" říct, že už jednu ženu má a má s ní dítě. V jednom zápisu doslova stojí: "Nepovažoval jsem za důležité jí to sdělit". A dále: "z prvního manželství má dceru ... " . Jakto, že je na oddacím listu s babičkou jako "svobodný" netuším, ale budu hledat dál.
Plus jako bonus jí zapomněl říct, že má ještě jednoho nemanželského potomka, a to dokonce z Vídně :-).
Roky narození jsou 1946 a 1944.
Co dělal děda za války netušíme, jen se nějakým způsobem dostal do Vídně.
Nevycházím z úžasu ještě teď :-D.
S.
silvava
 
Příspěvky: 82
Registrován: stř bře 07, 2018 12:33
Oblast pátrání: Lounsko, Kladensko, Rakovnicko, Jičínsko, Písecko,


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků