Žitomyr

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Žitomyr

Příspěvekod Helena.7 » úte bře 20, 2018 11:24

Dobrý den. Hledám informace o svém dědovi Evženu Markupovi. Narodil se 26.10.1917 ve Veliké Hrbači, Žitomirská oblast. 10.2.1942 narukoval jako dobrovolník číslo 149/m do ČSSPP. Po válce se usadil v Žatci. Podle všeho by se dali najít informace z doby 1942-1945. Psala jsem do Národního archivu a Vojenského historického ústavu. Z Národního muzea mi pán odpověděl, že z předválečné doby se těžko něco hledá. Myslíte, že mám šanci získat nějaké informace z doby před válkou sama, nebo je lepší se obrátit na odborníky? Dá se vůbec něco v Ukrajinských (případně Ruských) archivech něco zjistit?
Naposledy upravil zedir dne úte bře 20, 2018 21:29, celkově upraveno 2
Důvod: Přesun do více odpovídající sekce.
Helena.7
 
Příspěvky: 1
Registrován: úte bře 20, 2018 11:16
Oblast pátrání: Žitomyr

Re: Žitomyr

Příspěvekod Monika » úte bře 20, 2018 14:28

Volyň je na hledání náročná, bohužel. Podívejte se sem: http://www.agad.gov.pl/inwentarze/testy.html zda byste tam nenašla matriky. Je třeba vědět, jakého byl děda, resp. praděda, vyznání nebo prohledat všechny dostupné.

Zde na fóru se o hledání v této oblasti dost píše - doporučuji použít vyhledávání. Odkaz na speciální ruskojazyčnou stránku i s vysvětlením je např. zde: viewtopic.php?f=8&t=2590&start=15#p158339
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3032
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Žitomyr

Příspěvekod Zora » úte bře 20, 2018 15:27

já pouze okrajově -

tady jsem našla v seznamu sibiřské armády
8-2 praporník, Markup
Flavian 16.T 1894 Hudlice-Beroún

https://archive.org/stream/seznamsibirs ... c_djvu.txt

Tento Markup není uveden mezi legionáři , ani mezi padlými v 1. sv. válce na seznamu VHA
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15398
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Žitomyr

Příspěvekod Monika » úte bře 20, 2018 17:01

To je dobré, Zoro. :) Tenhle seznam mám uložený na disku a vůbec mě nenapadlo se tam kouknout. Tak jsem teď dodatečně jukla. Ten, kterého jste našla, je na straně 3 a na straně 83 jsou ještě 3 další z okolí Rakovníka.

Zde je odkaz na PDF: https://ia800305.us.archive.org/16/item ... 64kanc.pdf z nějž se dá číst trochu lépe než jen z txt verze.

To by mohlo naznačovat, že si třeba jeden z nich mohl vzít místní slečnu. Děda prý říkal, že s nimi putovalo vlakem i pak lodí docela dost rodin legionářů. Teoreticky by ale křty měly být zapsané asi spíš v plukovní matrice (i když nevím, zda je legionářské pluky vedly) a ne někde na místní faře. Tedy pokud to opravdu byl syn legionáře.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3032
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Žitomyr

Příspěvekod Zora » úte bře 20, 2018 18:37

Tazatelce jde o tohoto vojáka:
http://www.vuapraha.cz/soldier/12563154

Hodnost:vojín
Příjmení:Markup
Jméno:Evžen, Antonín
Kmenové číslo:0.149/M a 1.397/D
Národnost:česká
Datum narození:26.10.1917
Místo narození:Velké Hrbaše, Ruská republika
Datum a místo odvodu:10.02.1942, Buzuluk
Číslo protokolu:0.175

------------
Onen voják ze sibiřské armády by teor. mohl zůstat v Rusku - není mezi padlými, není mezi legionáři. Tak co když se oženil a jeho teoretický syn Evžen později narukoval do čsl. armády - v Buzuluku. Na křestním listě nebo oddacím listě Evžena není uvedeno jméno a příjmení matky?

Už jsem viděla více synů, narozených v Rusku, po otcích původem z Českého království , kteří se přidali k jednotkám v Buzuluku... Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15398
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Žitomyr

Příspěvekod Monika » úte bře 20, 2018 22:38

Nepolemizuji, souhlasím s vámi, jen rozvíjím.

Tento Seznam sibiřské armády je seznamem vojáků, kteří sloužili u československých pluků na Sibiři k 1. lednu 1919. Cituji z úvodu:
Uvedený seznam dobrovolců sibiřské armády obsahuje jména těch, kteří dne 1. ledna t. r. zaznamenání byli u svých pluků. Padlí v tomto seznamu uvedeni nejsou. Rovněž tak zajatci, kteří se do naší armády nepřihlásili a nacházejí se v Sibiři, nejsou pojati do seznamu; tito jsou soustředěni v t, zv. pracovních družinách, vykonávajících práce pro potřeby naší armády. Rovněž tak občané českoslov. republiky německé národnosti zařazeni do těchto pracovních družin a budou spolčeně dopraveni do vlasti.

To znamená, že seznam obsahuje jak legionáře, tak i ty, kdo se přihlásili do čs. vojska až po vzniku republiky a neměli tak nárok na označení "legionář". Proto někteří z nich nejsou v seznamu legionářů, myslím.

Teoreticky vzato, mohl otcem hledaného být klidně i legionář. Vždyť se vraceli až roku 1920. Klidně mohla matka nakonec zůstat v Rusku. Nebo se syn mohl vydat do Ruska za rodinou až v dospělosti. Stejně tak dobře mohlo jít o dítě zajatce, který v Rusku zůstal a vůbec se do čs. vojska nepřihlásil.

Bohužel by to u podobných dotazů chtělo mít zde také křišťálovou kouli, pokud nedostaneme kompletní informace, jak píšete - z křestního listu nebo oddacího listu.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3032
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Žitomyr

Příspěvekod Zora » stř bře 21, 2018 6:24

Moniko, nebrala jsem to jako polemiku, jen jsem vypsala důvody, které se mně zdály být zajímavé u tohoto vojáka. S tím, co píšete, naprostý souhlas.
Ještě mě napadlo, jeden z těch Markupů, kteří jsou uvedeni jako legionáři, ukončil své působení v legiích v roce 1917, stávala se to u neschopných další služby... Takže i zde je možné, že zůstal v Rusku a povil zde syna...
Zdá se mně přijatelnější, že syn vstoupil do armády v Buzuluku proto, že v Rusku žil... Není ani samozřejmě vyloučeno, že odjel s otcem legionářem do ČSR, a pak se nějak dostal o dvacet let později zpět do Ruska.
Ale ta křišťálová koule, ta by fakt někdy bodla.... souhlas.

K těm legionářům - nelegionářům. Fakt nevím, jestli ti, co nezískali nárok nas zařazení mezi legionáře, jsou - nejsou vedeni pod kolonkou legionář na seznamu VHA.
Ale kupodivu jsem tam našla jednoho vojáka, který je veden pod legionáři, ale má uvedeno v poznámce, že není legionářem podle zákona.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15398
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Žitomyr

Příspěvekod Monika » stř bře 21, 2018 20:29

Zora píše:K těm legionářům - nelegionářům. Fakt nevím, jestli ti, co nezískali nárok nas zařazení mezi legionáře, jsou - nejsou vedeni pod kolonkou legionář na seznamu VHA.
Ale kupodivu jsem tam našla jednoho vojáka, který je veden pod legionáři, ale má uvedeno v poznámce, že není legionářem podle zákona.
Z

Asi je v tom trochu zmatek. Když o tom přemýšlím, může nám být jedno, zda byl legionářem podle zákona. Hlavně že jej někde najdeme. :D
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3032
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Žitomyr

Příspěvekod Zora » stř bře 21, 2018 20:32

:D

pravdu díte...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15398
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Žitomyr

Příspěvekod Nayro » ned čer 03, 2018 0:20

Řada volyňských čechů, působících v československých legiích v Rusku, po bitvě u Zborova v létě 1917 odešli domů (myšleno domov na Volyni) na dovolenku, ze které se už nevrátili k útvaru. Po dvou měsících pak byli vymazáni z evidence a proto později nebyli vedeni jako legionáři podle zákona.
Nayro
 
Příspěvky: 45
Registrován: úte pro 24, 2013 14:52


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků