Rodné příjmení manželky při úmrtí?

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Rodné příjmení manželky při úmrtí?

Příspěvekod pbabinec » úte úno 06, 2018 15:07

Dobrý den,

řeším v matrikách manželství Jana Dobiáše a Marianny roz. Kotouček, odkazy na matriky níže.
Narození (Ubušín a Strachujov), jejich svatba a narození dcery Františky rovněž v Ubušíně sedí, ale pořád se nemůžu dohledat jejich úmrtních záznamů. Jediné dva, které by časově odpovídaly, jsou:

Jan Dobiáš v Pavlovicích 1850, ten by seděl na rok přesně, a v regionu to stále je. Proč v Pavlovicích s kterými zdá se neměl celý život nic společného, nevím, ale matriční zápisy v té době v dané knize nejsou celkově příliš sdílné, takže proč ne...
Horší je manželka Marianna Dobiáš, roz. Kotouček. Jediná osoba která by odpovídala je Marianna Kotouček, 73 let (oproti N matrice o 3-4 roky nesedí, ale to se v té době celkem stává), u které je psáno "ledige Ihnwohnin aus Korowitz, wohnhaft in Hluboké No. 17" (jestli dobře čtu). V regionu to zase celkem zůstává, ale: bylo v té době vůbec možné, že by byla v Z matrice psaná zpátky pod rodným příjmením, navíc v 73 letech jako "Ledige"?

Jan Dobiáš
* 23.2.1781, Ubušín 3, leva strana druhy zespoda
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=31

+ 14.3.1850, Pavlovice 41, leva strana druhý záznam
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=16


Marianna Kotouček
* 26.10.1785, Strachujov 19, vpravo druhá zespoda
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=178

+ 17.10.1854, Hluboké 17
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=61
ledige Ihnwohnin aus Korowitz, wohnhaft in Hluboké No. 17


svatba v Ubušíně 29
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=395
levá strana 3. zvrchu

Františka Dobiáš, narozená dcera, také Ubušín 29, 17?.květen
leva strana, treti zaznam s otcem...
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=79
pbabinec
 
Příspěvky: 135
Registrován: stř dub 05, 2017 12:19
Bydliště: Brno
Oblast pátrání: Kopřivnice - Lubina (Větřkovice, Drnholec), Vlčovice, Lovčice, Želetice, Bučovice, Brno, Vysočina (Unčín, Jimramov, Prosetín, Čtyři dvory, Koroužná, Pivonice, Nedvězí)

Re: Rodné příjmení manželky při úmrtí?

Příspěvekod Zora » pát úno 09, 2018 8:57

Je velmi nepravděpodobné, že by zemřelá manželka byla zapsána jako svobodná pod dívčím příjmením. Spíš se jedná pouze o shodu příjmení Kotouček.

S těmi evangelíky je někdy problém, je možné, že úmrtí jsou zapsána v katolických matrikách. Zkuste se podívat zde do katolického. indexu,
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=19

U úmrtí je dost problematické, kterého kněze vlastně volali...
Myslete také na možnost, že rodiče dožívali u některého z dětí, které se mohly provdat, oženit do jiné obce a mohly změnit víru.

Povinnost zapisovat evangelické matriční zápisy i do katolických knih skončila v roce 1849.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 13699
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rodné příjmení manželky při úmrtí?

Příspěvekod pbabinec » pát úno 09, 2018 9:37

tak mozna mam, jen Marianna psana jako Anna, +1867 vdova po Johann Dobias v Pavlovice 41, to by sedelo, jenom je v katolicke matrice byt psana v N jako evangelik po rodicich, a teda psano ma 69 let a melo by ji byt pres 80...

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=333
pbabinec
 
Příspěvky: 135
Registrován: stř dub 05, 2017 12:19
Bydliště: Brno
Oblast pátrání: Kopřivnice - Lubina (Větřkovice, Drnholec), Vlčovice, Lovčice, Želetice, Bučovice, Brno, Vysočina (Unčín, Jimramov, Prosetín, Čtyři dvory, Koroužná, Pivonice, Nedvězí)

Re: Rodné příjmení manželky při úmrtí?

Příspěvekod Zora » pát úno 09, 2018 9:49

Katolické a evangelické matriční zápisy by měly být do r. 1849 zdvojeny, tedy nacházet by se měly jak v kat. tak i v evang. matrice (ne vždy se dochovalo, ne vždy se asi dodrželo)

Jistota to ovšem není. Podívejte se především, zda se v Pavlovicích této dvojici nerodily děti, pak by se asi fakt nejednalo o Vámi hledané úmrtí.
Záměna Marie - Anna je možná, Pavlovice - šlo podle úmrtí Johanna o rodinu podruhů, nebyli tedy vázáni na vlastní bydlení.

Jen je třeba pro jistotu ještě doložit nějak, že se opravdu jedná o Vaše předky. Může jít pouze o shodu jmen. Ten věk o úmrtí - rozdíl je možný, ale současně se opravdu může jednat o nesprávnou manželskou dvojici...

Z

edit
označení katolík v zápise je dost podivné....
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 13699
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rodné příjmení manželky při úmrtí?

Příspěvekod pbabinec » pát úno 09, 2018 13:25

tak jsem jeste hledal dal, a nakonec to nejsou oni, v Pavlovicích je jiná větev Dobiášů, ti moji zdá se zůstali u Ubušíně na 2 gruntech, snad budu dál mít víc štěstí, díky moc za konzultaci
pbabinec
 
Příspěvky: 135
Registrován: stř dub 05, 2017 12:19
Bydliště: Brno
Oblast pátrání: Kopřivnice - Lubina (Větřkovice, Drnholec), Vlčovice, Lovčice, Želetice, Bučovice, Brno, Vysočina (Unčín, Jimramov, Prosetín, Čtyři dvory, Koroužná, Pivonice, Nedvězí)


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků