Stránka 1 z 1

Záměna jména Jakub a Filip.

PříspěvekNapsal: čtv úno 01, 2018 18:58
od Pavel Janda
Jakub se narodil v roce 1777 a nic dalšího jsem o něm nedohledal. Matrika úmrtí, oddavků nic. V roce 1792 zemřel Filip ve věku 14 let. Jakub i děti před ním a po něm se narodily na stejném místě. Prohledal jsem matriky sousedních farností a nic. Je možné, aby Jakub byl při úmrtí zapsán jako Filip?.

Re: Záměna jména Jakub a Filip.

PříspěvekNapsal: čtv úno 01, 2018 19:09
od Zora
Je pravdou, že sv. Filip a sv. Jakub Menší mají v katolické církvi svátek ve stejný den. Z toho také plyne tzv. Filipojakubská noc. (dříve se slavil jejich svátek 1. května (ještě v 19. století), pak došlo k posunu na 3. května ( přednost dostali jiní svatí)

(jde o to, že jejich údajné pozůstatky byly přeneseny do římské baziliky ve stejný den)

Nikde jsem se ovšem nesetkala se záměnou těchto svatých, tedy ani se záměnou jmen těchto dvou světců. Jistá varianta to je, ale je třeba ji ještě "nějak" ověřit. Jak ověřit, to mě nenapadá. Z

Re: Záměna jména Jakub a Filip.

PříspěvekNapsal: pát úno 02, 2018 10:14
od luko
Já jsem na stejnou záměnu taky kdysi narazil. Přesně jak píše Pavel - Filip a Jakub.
Kuriozita se mi stala nedávno. Hledal jsem Felixe Šice (Schütze). V roce narození vypočítaném ze zápisu úmrtí jsem jej nenašel, ani v letech plus mínus deset let. Při podrobném hledání jsem v roce, který jsem vypočítal, našel narození dítěte jménem Šťastný (lat. Felix), ale příjmení otce bylo Myslivec. To už jsem byl nahlodán. Začal jsem "jazykovědně" pátrat, co znamená šic a ono to je střelec a od něj je k myslivci blízko. Zapisovatel zkrátka asi jméno i příjmení počeštil.

Re: Záměna jména Jakub a Filip.

PříspěvekNapsal: pát úno 02, 2018 10:27
od Zora
Felix se v matrikách docela běžně překládá jako Štastný,

S překladem příjmení se také setkávám, zrovna nedávno, rodina, která se mdnes jmenuje Scwarz byla v minulosti zač. 18. st. zapisovaná jako Černý.
Bohužel je v dané obci více rodin s příjmením Černý, Schwarz a nepodařilo se mně vystopovat, který rod je který.

Dokonce se rodily děti s přeloženým příjmením a to manželům, kteří se brali pod druhou variantou...

Bohužel ale záměna Filip - Jakub - na to jsem fakt nikde ani v literatuře zatím nenarazila. Z

Re: Záměna jména Jakub a Filip.

PříspěvekNapsal: pát úno 02, 2018 18:31
od Pavel Janda
Děkuji za odpovědi. Asi ta záměna je možná, když svatí Filip a Jakub společně utíkali před židy. Nevíme jak na to nahlíželi tenkrát.

Re: Záměna jména Jakub a Filip.

PříspěvekNapsal: pát úno 02, 2018 19:17
od Zora
já jsem se dočetla, jak jsem už uváděla, že jejich svátek s slaví společně proto, že jejich ostatky byly přeneseny současně.

Jejich společný svátek, ve starém kalendáři uváděný 1. 5. souvisí s přenesením jejich ostatků a hlavně s posvěcením římské basiliky Dvanácti apoštolů 1. 5. 570.
http://catholica.cz/?id=1351

tady ještě další životopis
http://www.ruzenec.cz/modlitby/Svati/sv ... Mladsi.htm

Víte, rozhodně to není nemožné, nebo rozhodně to nevylučuji, ale jistotu, že se tímto dotazem ubezpečíte, že jste našel správného předka, to bych v tom neviděla.
Spíš hledejte ještě další indícii, že tato záměna jmen je možná.

Například další zápisy - svatba, narození dětí... Jak byl předek zapsán tam... Pokud by se jména střídala, svědčilo by to o správnosti Vaší úvahy...

Z

Re: Záměna jména Jakub a Filip.

PříspěvekNapsal: ned úno 04, 2018 2:00
od zdennal
I když to přímo nesouvisí a patří to asi do jiného tématu,chtěl bych ze svojí praxe říci,že některá ač zdánlivě odlišná křestní jména byla ve své době běžně zaměnitelná.Nechci ani tak psát o obecně deklarovaných Hynek -Jindřich atd..V mém bádání například s určitostí zjištuji,že stejná Marie je nazvána Magdalenou,ale i Annou.Tady jde opravdu o záměnu světic(při křtu to byla Marie a potom se nevědělo jak dále).Takže pokud náš objekt(hrozný)byl pokřtěn Marie.může být později psán jako "Magdalena",Mariana"ale i Anna.Pokud se u Marie vyskytne přízvisko Immaculata,Asumpta Annunziata tak to klidně může být zaměnitelné,ale i úplně jiná světice.Zdeněk.