Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Příspěvekod filmovymaniak » ned led 07, 2018 16:44

Dobrý den,
dovedete někdo určit vojenský pluk, dle místa bydliště vysloužilého vojáka?

Mám 2 předky kde si nevím rady a je možnost, že jejich kmenový list je na Myheritage
a mohl bych ho zkusit vyhledat.

1. Z Boršic u Buchlovic v r. 1855 svatba, věk 37 povolání wachtmeister a patentální invalida

Já hádám službu u jezdectva a např. 11. kyrysnický pluk, který byl později 11. dragounským plukem s posádkou v Hodoníně
Povolení u svatby bez udání pluku pouze od Armee-Corps-Comando

2. z Horního Holetína v r 1859 svatba, věk 34 let povolání vysloužilý vojín a zámečník

u svatby nad ním je také vysloužilý vojín s údajem, že je od 21 pěšího pluku Leininger, tak mne napadá, zda nemohlo jít o tento pluk

Dík za Váš čas a rady.
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Příspěvekod Brasl » úte led 09, 2018 0:47

Pluky měli určení doplňovací obvody. A to jak společná armáda tak domobrana.
Zkuste pohledat, např:
http://www.velkavalka.info/wiki/doku.ph ... notky_mapy
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Příspěvekod filmovymaniak » ned lis 04, 2018 16:01

Dobrý den,
pokročil jsem a KL svého předka z Holetína našel na FS, sloužil u 21. pěšího pluku.

Jsem přesvědčen, že tam musí být i ten z Boršic, jen nevím jednotku, ve které hledat

Poradíte prosím?

Souhrn toho co vím
jméno František Herman (příjmení může být v různém tvaru: Hermann, Herrman, Herrmann)
narození a bydliště: Boršice u Buchlovic
1. svatba 1855: věk 37 let povolání: wachtmaistr a patentální invalida
povolení od k.k. Armee Corps Commando
2. svatba 1857: povolení od K.k. m. Landes General Comando Brünn

Podle hodnosti wachtmaistr myslím službu u jezdectva.

U 3. pěšího pluku dle indexů nesloužil, 11. kyrysnický pluk jsem také vyloučil , v té době dle informací z internetu verboval v Čechách.

Díky za rady s Váš čas.
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Příspěvekod filmovymaniak » ned čer 30, 2019 9:44

Dobrý den,
včera jsem narazil na téma na foru valka.cz, kde by mělo být rozepsána města a dle období vojenské jednotky které v té době v těchto městech verbovaly.

Podle bydliště Boršice u Buchlovic a přibližného roku odvodu 1837
jsem našel nejbližší Uherské Hradiště a zde:
https://www.valka.cz/Vojenske-jednotky- ... hie-t91962

mi to pro období 1835-41 určilo FJB.12 - feldjägerbatalion 12

Když projdu ty kmenové listy na FS pro tuto jednotku najdu tam Františka Hermana,
který šel do civilu někdy roku 1855 jako wachtmaister a patentální invalida?
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Příspěvekod kolsi » pon črc 01, 2019 7:48

Já jsem zatím vypozoroval, že vojáci do jednotek byli rozmisťováni víceméně náhodně.
Když vezmu např. Roudnicko kolem r. 1800, tak spoustu lidí najdu sice v IR47, který tou dobou byl v Litoměřících, ale spousta těch, co jsou v soupisech poddaných označeni jako vojáci tam nejsou. V dalších jednotkách (např. IR17 nebo IR36, který měl musterplatz přímo Roudnice n/L), pak z této oblasti není vůbec nikdo. Naopak jsem jednoho člověka našel v IR4, v době nástupu musterplatz Uherský Brod, tj. 350 km mimo. A i když procházím seznamy jiných pluků, tak velmi často nacházím vojáky z oblastí, ve kterých se ten pluk nikdy nenacházel.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 725
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Příspěvekod Viola » pon črc 01, 2019 8:48

kolsi píše: A i když procházím seznamy jiných pluků, tak velmi často nacházím vojáky z oblastí, ve kterých se ten pluk nikdy nenacházel.


Kde, prosím, nacházíte ty "seznamy jiných pluků"?
Viola
Uživatelský avatar
Viola
 
Příspěvky: 639
Registrován: úte srp 26, 2014 11:08
Bydliště: Olomouc
Oblast pátrání: Jižní Čechy > Marčovice, Milíkovice; Plzeň; Jižní Morava > Čechy pod Kosířem; Severní Čechy > Železný Brod

Re: Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Příspěvekod filmovymaniak » pon črc 01, 2019 9:33

kolsi píše:Já jsem zatím vypozoroval, že vojáci do jednotek byli rozmisťováni víceméně náhodně.
Když vezmu např. Roudnicko kolem r. 1800, tak spoustu lidí najdu sice v IR47, který tou dobou byl v Litoměřících, ale spousta těch, co jsou v soupisech poddaných označeni jako vojáci tam nejsou. V dalších jednotkách (např. IR17 nebo IR36, který měl musterplatz přímo Roudnice n/L), pak z této oblasti není vůbec nikdo. Naopak jsem jednoho člověka našel v IR4, v době nástupu musterplatz Uherský Brod, tj. 350 km mimo. A i když procházím seznamy jiných pluků, tak velmi často nacházím vojáky z oblastí, ve kterých se ten pluk nikdy nenacházel.


Dobrý den,

podle hodnosti wachtmaister bych ho spíše hledal u jezdectva, ale nevím u jakého pluku, a taky mne mate to, že u svateb nemá povolení od pluku,
ale od k.k. Armee Corps Commando a 2. svatba 1857: povolení od K.k. m. Landes General Comando Brünn
ale možná tato velitelství dávala povolení k sňatku patentálním invalidům.

A taky je zde možnost, že se nechal naverbovat v jiném městě.
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Příspěvekod filmovymaniak » pon črc 01, 2019 10:08

Dobrý den,
procházel jsem starší matriku pro Boršice a hledal vojáky

tenhle má povolení z Brna, ale nepřečtu celou jednotku
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=39
vpravo dole - jde jen o jednotku
korporal bei dem löb. k.k. Mähr. Sch. ?beschäl .. und remontierungs departement

a druhý dragoun - vlevo nahoře
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=27
4. regiment dragounů Toscána
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Příspěvekod kolsi » pon črc 01, 2019 11:44

Viola píše:
kolsi píše: A i když procházím seznamy jiných pluků, tak velmi často nacházím vojáky z oblastí, ve kterých se ten pluk nikdy nenacházel.


Kde, prosím, nacházíte ty "seznamy jiných pluků"?


Vše je na FamilySearch, info viz např. zde - viewtopic.php?f=16&t=47681#p214425
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 725
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Příspěvekod kolsi » pon črc 01, 2019 11:46

filmovymaniak píše:
kolsi píše:Já jsem zatím vypozoroval, že vojáci do jednotek byli rozmisťováni víceméně náhodně.
Když vezmu např. Roudnicko kolem r. 1800, tak spoustu lidí najdu sice v IR47, který tou dobou byl v Litoměřících, ale spousta těch, co jsou v soupisech poddaných označeni jako vojáci tam nejsou. V dalších jednotkách (např. IR17 nebo IR36, který měl musterplatz přímo Roudnice n/L), pak z této oblasti není vůbec nikdo. Naopak jsem jednoho člověka našel v IR4, v době nástupu musterplatz Uherský Brod, tj. 350 km mimo. A i když procházím seznamy jiných pluků, tak velmi často nacházím vojáky z oblastí, ve kterých se ten pluk nikdy nenacházel.


Dobrý den,

podle hodnosti wachtmaister bych ho spíše hledal u jezdectva, ale nevím u jakého pluku, a taky mne mate to, že u svateb nemá povolení od pluku,
ale od k.k. Armee Corps Commando a 2. svatba 1857: povolení od K.k. m. Landes General Comando Brünn
ale možná tato velitelství dávala povolení k sňatku patentálním invalidům.

A taky je zde možnost, že se nechal naverbovat v jiném městě.


Nevím, co je přesně "corps commando" a "landes general comando", ale zkusil bych hledat podle toho. Bylo běžné, že voják naverboval do jednoho pluku, ale pak přecházel mezi různými pluky.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 725
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Příspěvekod filmovymaniak » pon črc 01, 2019 15:53

Dobrý den,
já teď procházím kmenové listy pro 4. dragounský pluk, je to totiž jediná jízdní jednotka zmíněná v matrikách pro toto období.
ale není tam index

Pro Brno mi to na FS najde: Österreich. Armee. Monturs-Kommission Brünn, ale to nevím co je to za jednotku
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Příspěvekod filmovymaniak » čtv črc 04, 2019 9:44

Dobrý den,

u toho Františka, bych potřeboval určit rok, kdy odešel z armády.
Při roku narození 1817, odhaduji nástup v roce 1837, dle jiných KL se sloužilo 14 let, takže odchod do civilu 1851

v roce 1848-9 je tam dost úmrtí u vojáků, takže je možnost i zranění během nějakých válek a
uznání statusu Patentálního invalidy

Procházel jsem ty kmenové listy DR 4 , ale nic, nebo jsem se překlikl.
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: Lze určit vojenský pluk dle bydliště vysloužilce?

Příspěvekod filmovymaniak » úte črc 16, 2019 10:16

Dobrý den,

našel jsem text v knize týkající se "Landes general Commando" (přeložil jsem ho google translatorem)
a vypadá to, že zajišťoval vybraným poddůstojníkům po několika letech služby buďto status patentálního invalidy, či
práci ve "státní službě"

Původní text níže(jen pro zajímavost, překlad netřeba)

Dem k. k. Landes General Commando wird übrigens empfohlen bei der Aus-
wahl von Individuen für derlei Dienstleistungen, mit welchen ein Jahresbezug von
mindestens 600 f. in Verbindung steht, in erster Linie solche hiezu geeigneten Un-
teroffziere, welche bereits länger dienen und die Verleihung einer Anstellung im
Sinne des § 38 des Wehrgesetzes anstreben.“132
Im Gesetz über die Erfüllung der Wehrpficht (RGBl. Nr. 151 vom
5. Dez. 1868) wurde im § 38 verfügt, dass Unteroffziere, die 12 Jahre (davon
wenigstens acht Jahre als Unteroffziere) im Heer gedient und gutes Benehmen
hatten, Anspruch auf die Verleihung von Anstellungen im öffentlichen Dienst
oder bei vom Staat subventionierten Unternehmen (z. B. Eisenbahn, Dampf-
schiffunternehmen) erwarben. Im Durchführungsgesetz über die Verleihung von
Anstellungen an ausgediente Unteroffziere vom 19. April 1872 (RGBl. Nr. 60)
erhielten Unteroffziere die gleiche Berechtigung ohne Rücksicht auf die Zahl der
Dienstjahre, wenn sie vor dem Feind oder in Ausübung des öffentlichen Sicher-
heitsdienstes für den Militärdienst untauglich wurden, aber für den Zivildienst
noch verwendbar waren. Gewisse Dienstposten (Diener und Bewachungsposten)
waren ausschließlich, andere vorzüglich für sie reserviert. Bei Postenvergabe hatte
ein nicht berücksichtigter Unteroffzier ein Jahr lang ein Beschwerderecht. Bei
Berechtigung der Beschwerde war Entlassung des Vorgezogenen vorgesehen.
1872 wurde, um die materielle Lage der effektiv im Kanzleidienst Beschäftig-
ten zu verbessern, ihre Zahl bei gleichem Finanzaufwand gesenkt. Im Konsulat Ia¸si
wurde 1872 die Zahl der zugewiesenen Unteroffziere von 13 auf 10 reduziert.133
In seltenen Fällen war ein Aufstieg über den Kanzleidienst zum Vizekonsul mög-
lich.
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2346
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: josef_kucera a 19 návštevníků