Padlý a zároveň zajatý v první světové válce

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Padlý a zároveň zajatý v první světové válce

Příspěvekod jirka.vrba » úte pro 19, 2017 20:18

Můj praděda Josef Vrba nar. 1886 v Kostelci u Heřmanova Městce podle kmenového listu padl v první světové válce.
Bylo to v Pilznu, v Polsku 13. březena 1915. Byl v 21. pěším pluku, v 6. setině.
https://kramerius.army.cz/search/i.jsp? ... a%20Pilzno

V přehledu ztrát https://kramerius.army.cz/search/i.jsp? ... 20Kostelec na straně 47 je ale 7.3.1916 uvedený
jako zajatý.

Je ještě nějaká možnost jak dohledat více informací?
Uživatelský avatar
jirka.vrba
 
Příspěvky: 69
Registrován: sob bře 29, 2014 20:22
Bydliště: Brno
Oblast pátrání: Nimpšov, Dědice, Častohostice, Láz, Krnčice, Horní Ves, Černov, Kostelec u Heřmanova Městce, Nerozhovice

Re: Padlý a zároveň zajatý v první světové válce

Příspěvekod standam » stř pro 20, 2017 12:11

Co se tyce seznamu ztrat si je dobre uvedomit, ze informace v nich zverejnene maji zpozdeni - obvykle nekolik tydnu az mesicu, ale nejsou vyjimky i zpozdeni zapisu delsi nez rok.

Mohlo jit klidne o dve ruzne osoby, ale moznost zajeti v breznu(nebo i drive) - nasledny utek ze zajeti a umrti v kvetnu neni take nic podivneho.

Ne vsichni R-U vojaci se chystali vstoupit do legii ci rude armady a utek zpet byl pro ne prijatelnejsi nez ruske zajeti.

V kazdem pripade mate kliku, ze jsou na netu dostupne matriky 21. pluku, drzim palce at tam najdete co hledate ;)

http://www.digitalniknihovna.cz/dsmo/uu ... 3714dfdeee
standam
 
Příspěvky: 50
Registrován: pát dub 18, 2014 20:13

Re: Padlý a zároveň zajatý v první světové válce

Příspěvekod Zora » stř pro 20, 2017 12:14

standam píše:Co se tyce seznamu ztrat si je dobre uvedomit, ze informace v nich zverejnene maji zpozdeni - obvykle nekolik tydnu az mesicu, ale nejsou vyjimky i zpozdeni zapisu delsi nez rok.

Mohlo jit klidne o dve ruzne osoby, ale moznost zajeti v breznu(nebo i drive) - nasledny utek ze zajeti a umrti v kvetnu neni take nic podivneho.

Ne vsichni R-U vojaci se chystali vstoupit do legii ci rude armady a utek zpet byl pro ne prijatelnejsi nez ruske zajeti.

V kazdem pripade mate kliku, ze jsou na netu dostupne matriky 21. pluku, drzim palce at tam najdete co hledate ;)

http://www.digitalniknihovna.cz/dsmo/uu ... 3714dfdeee


Padl v květnu 1915, jako zajatý je u veden v roce 1916.
Z.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15325
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Padlý a zároveň zajatý v první světové válce

Příspěvekod standam » stř pro 20, 2017 12:22

U umrti je uvedeno datum 13.5.1915, ale zajeti je pouze informace o tom , ze k tomu nekdy predtim doslo - jak jsem psal vyse - ani vice nez rok stare informace nejsou vyjimkou ;)

V seznamu ztrat je dobre, krome abecednich seznamu, jeste prohledat poznamky na konci, kde jsou doplnena jmena po uzaverce mimo poradek.

Obecne je dobre seznam ztrat brat jako orientacni informaci.
standam
 
Příspěvky: 50
Registrován: pát dub 18, 2014 20:13

Re: Padlý a zároveň zajatý v první světové válce

Příspěvekod Zora » stř pro 20, 2017 12:38

jirka.vrba píše:Můj praděda Josef Vrba nar. 1886 v Kostelci u Heřmanova Městce podle kmenového listu padl v první světové válce.
Bylo to v Pilznu, v Polsku 13. březena 1915. Byl v 21. pěším pluku, v 6. setině.
https://kramerius.army.cz/search/i.jsp? ... a%20Pilzno

V přehledu ztrát https://kramerius.army.cz/search/i.jsp? ... 20Kostelec na straně 47 je ale 7.3.1916 uvedený
jako zajatý.

Je ještě nějaká možnost jak dohledat více informací?


Já jsem se tedy po upozornění kolegou dívala do kartotéky padlých - vůbec tam nevidím jméno Vrbka Josef Kostelec.

Domnívám se, že tedy asi nečerpáte údaj z kmenového listu. můžete sem, prosím dát odkaz na konkretní list list z digitáolní studovny MV?
Mně se otvírá Vrba Wenzel

(... ., k. k. LstlR. Nr. 6, 9. Komp., Böhmen, Budweis, Burgholz, 1893; verw. Vrba Wenzel, Inft., k. k. LstlR. Nr. 6 ...)
(... . Marschkomp., Galizien, Pilzno, Klccze, 1892; verw ...)


Pokud vnáším zmatek, omlouvám se.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15325
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Padlý a zároveň zajatý v první světové válce

Příspěvekod Polexina » stř pro 20, 2017 15:37

http://www.digitalniknihovna.cz/dsmo/vi ... 5056b73ae5
Tady je taky nějaký Josef Vrba. Mohlo jít o několik různých osob stejného jména. P
Polexina
 
Příspěvky: 115
Registrován: stř dub 20, 2016 20:51

Re: Padlý a zároveň zajatý v první světové válce

Příspěvekod Zora » stř pro 20, 2017 15:57

Polexina píše:http://www.digitalniknihovna.cz/dsmo/view/uuid:805ec2ef-0200-49ac-a881-4a5094aec1cc?page=uuid:b67308eb-504f-11e7-8d87-005056b73ae5
Tady je taky nějaký Josef Vrba. Mohlo jít o několik různých osob stejného jména. P


Není to tenhle z kartotéky?
http://vuapraha.cz/sites/default/files/ ... e00263.htm

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15325
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Padlý a zároveň zajatý v první světové válce

Příspěvekod jirka.vrba » čtv pro 21, 2017 19:54

standam píše:Mohlo jit klidne o dve ruzne osoby, ale moznost zajeti v breznu(nebo i drive) - nasledny utek ze zajeti a umrti v kvetnu neni take nic podivneho.


nejspíš šlo o různé osoby, ale mám kmenový list, který přesně souhlasí s tím záznamem, že padl v Pilznu v roce 1915. V archivu v Chrudimi
se toho moc nenašlo, ale taky souhlasí informace že byl střelen do zad a pak zemřel v polní nemocnici v Pilznu, kde je pohřben
http://www.evidencevh.army.cz/Evidence/ ... vrba&st=0&

To zajetí se ale už odehrálo v rusku o rok později, to nemůže být jen opožděný zápis. U toho zápisu je uvedný Kostelec, Chrudim a rok 1886.
V okrese Chrudim je jediný Kostelec - Kostelec u Heřmanova Městce a v roce 1886 se tam narodil jen jeden Josef Vrba:
http://www.matrikyonline.cz/signatura/3689/#o=156

Takže jeden z těch záznamů bude špatně, ale který? :)
Uživatelský avatar
jirka.vrba
 
Příspěvky: 69
Registrován: sob bře 29, 2014 20:22
Bydliště: Brno
Oblast pátrání: Nimpšov, Dědice, Častohostice, Láz, Krnčice, Horní Ves, Černov, Kostelec u Heřmanova Městce, Nerozhovice

Re: Padlý a zároveň zajatý v první světové válce

Příspěvekod Zora » čtv pro 21, 2017 20:07

http://www.vuapraha.cz/node/69

Podívejte se do kartotéky padlých, já tam Vašeho Josefa vůbec nevidím.(zkontrolujte, prosím, mohl jsem se zmýlit) Vzhledem k tomu, že ale čerpáte údaj z kmenového listu (jak potvrzujete), myslím si, že než možné dohady, je vhodnější informovat se přímo na VHU, (VHA), co je správně. Mohl se samozřejmě ztratit kartoteční lístek o úmrtí, mohl být zaměněn za jiného Vrbku...
Pracovníci VHU mají určitě více zkušeností a možností, jak danou situaci vysvětlit.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15325
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Jirig a 4 návštevníků