Doklady k sňatku - Vídeň, 1860 - UKONČENO, NEVYŘEŠENO

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Doklady k sňatku - Vídeň, 1860 - UKONČENO, NEVYŘEŠENO

Příspěvekod Polexina » čtv pro 14, 2017 7:51

Zajímalo by mě, zda muž (Čech) žijící kolem roku 1860 ve Vídni, musel předložit u sňatku nějaké doklady. A jak se to řešilo v případě nalezence?
Děkuji za každý názor.
P
Naposledy upravil Polexina dne stř led 24, 2018 21:31, celkově upraveno 1
Polexina
 
Příspěvky: 104
Registrován: stř dub 20, 2016 21:51

Re: Doklady k sňatku - Vídeň, 1860

Příspěvekod Zora » čtv pro 14, 2017 8:39

Bez křestního listu nebyla katolická svatba možná, a to vlastně i v případě civilní svatby, která sice probíhala na úřadě, ale opět bylo třeba doložit křestní list církevní. (jiný doklad o narození v té době ještě nebyl - neexistence civilních matrik N) V kostele v té době mohli být oddáni pouze pokřtění snoubenci.

Většinou se dokládal i domovský list, případně doklady o ukončení předcházejícího manželství - úmrtní list bývalého partnera, myslím, že jsem u svatby ve Vídni viděla i něco jako doklad z bydliště - z hlavy nevím ale přesné datum konání této konkr. svatby. .

V případě nalezence platilo více méně to stejné. Bez křestního listu se nemohl nikdo ženit, vdát,. buď předložit, nebo ve zcela výjimečných případech byl udělen dispenz, setkala jsem se s jedním případem, kdy byl ženich před svatbou pokřtěn, neb byly pohybnosti o tom, zda byl pokřtěn v mládí.

Nalezené dítě bylo alespoň z počátku vychováváno v sirotčinci, který pečoval o jeho doklady, prvotní bylo nalezence pokřtít. Dávala jsem sem nedávno odkaz na zákon o institutu domovské obce, jsou tam kromě jiného i řekněme důvodové zprávy, jak bylo rozhodnuto v některých sporných případech např. přidělování domovské obce dítěti z nalezince. Později mohlo být dítě předáno do pěstounské péče.
Možná by pomohlo, pokud byste uvedla, o co se přesněji jedná.

Jen pro upřesnění
v roce 1868 byly povoleny občanské sňatky, matriky oddaných vedla okresní hejtmanství
v roce 1870 bylo nařízeno vést všechny druhy civilních matrik.

U nalezeného dítěte je tedy třeba předpokládat pokřtění, (neexistovaly žádné civilní sirotčince, vše bylo svázáno s katolickou církví - je možné, že snad nějaký sirotčinec v té době vedly i evangelické instituce - nemám zkušenost). Záznam o křtu bych hledala v církevních matrikách, o svatbě teor. i v civilní - nevím, jak vám to vychází časově.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14075
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Doklady k sňatku - Vídeň, 1860

Příspěvekod Polexina » čtv pro 14, 2017 9:00

Křestní list asi měl, ale zajímá mě ten Domovský list. Na internetu jsou vzory, jak to asi vypadalo, v podstatě jen jméno a místo. Jak ale mohl někdo vydat domovský list, když to dítě tam nebylo zapsáno v matrice narození? V matrice narození otec uveden není, matka uvedla nějaké jméno ("angeblich") a žádné místo původu tam není.
P
Polexina
 
Příspěvky: 104
Registrován: stř dub 20, 2016 21:51

Re: Doklady k sňatku - Vídeň, 1860

Příspěvekod Zora » čtv pro 14, 2017 9:13

Předpokládám, že matka porodila anonymně v nějaké zemské porodnici (Vídeň?) Pokud nebylo možno zjistit původ matky, respektive jejího otce, ( nemanž.. děti dostávaly domovské právo po otci své matky) dostávaly tyto děti domovský list od obce, kde se narodily (objevily).

To je právě ten odkaz na zákon o institutu domovské obce, kde jsou uvedeny případy, k jakým docházelo a jak byly řešeny.


Pozor, domovský list nesouvisí s místem narození.
Vydával se prvotně podle toho, v jaké obci po r. 1848 osoba a jeho rodina žila k datu vzniku institutu dom. práva a děti měly pak nárok na domovský list po otci. V další generaci opět - stále stejné domovské právo, i když třeba už děti, vnoučata v obci nežily a mnohdy ani nevěděly, kde obec leží.

Řečeno naopak, pokud znáte domovskou příslušnost, vypovídá to mnohdy jen o tom, kde se mužský předek zdržoval po r. 1848 k datu přidělování domovské příslušnosti.
Píšu o tzv. předlitavských zemí v rámci Rakouska - Uherska, v Uhrách byly zákony mírně odlišné.

Pokud se ale osoba, o které píšete, narodila, ocitla v sirotčinci, případně v pěstounské péči před vznikem institutu domovského práva, pak dostala přiděleno domovské právo podle obce, ve které byla vychovávána nebo ve které v tomto okamžiku bydlela. (Nevím, kdy se onen muž narodil)
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14075
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Doklady k sňatku - Vídeň, 1860

Příspěvekod Polexina » čtv pro 14, 2017 9:27

Čistě teoreticky:
Narodil se v místě A
Žil u pěstounů v místě B
U sňatku zapsáno potvrzení z domovské obce C (což není ani A, ani B).
Kde to vzali? Proč nemá domovskou obec v místě A ani B?
Ale to asi nevyřešíme.)))
P
Polexina
 
Příspěvky: 104
Registrován: stř dub 20, 2016 21:51

Re: Doklady k sňatku - Vídeň, 1860

Příspěvekod Zora » čtv pro 14, 2017 9:34

kdy se narodil? - rok narození je důležitý, pokud se ženil kolem r. 1860, tak dostával domovskou příslušnost v roce 1848 podle místa pobytu ke dni přidělování dom. práva a to buď jako dospělý (v roce 1848)automaticky, nebo jako dítě podle toho kde a kdo se o něj staral.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14075
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník