Jak moc může být stará rodička?

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod Boza » čtv pro 07, 2017 11:41

Dobrý den,
vrtá mi hlavou, jak moc výjimečné je, aby v 18. století měla žena dítě po 50 letech věku. Setkal se někdo s takovým případem?

Moje situace je následující: 17. ledna 1706 si bral jistý Václav Strnad, předek mojí babičky, ženu Lidmilu Wanborkovou (http://ebadatelna.soapraha.cz/d/4445/85). Měli spolu alespoň 3 děti (např. http://ebadatelna.soapraha.cz/d/4446/8), načež Lidmila v 23. prosince 1715 ve věku 30 let v Dobřeni zemřela (http://ebadatelna.soapraha.cz/d/4446/152).

Následně, 9. února 1716 si bere vdovec Václav Strnad Veroniku, vdovu po Jiřím Zadražilovi, oba z Dobřeně (http://ebadatelna.soapraha.cz/d/4446/119). V matrice se pak objevují dvě děti - Alžběta 7.3.1717 http://ebadatelna.soapraha.cz/d/4446/81, Václav 9.11.1718 http://ebadatelna.soapraha.cz/d/4446/96) Potud nic neobvyklého.

Problém nastává při zkoumání úmrtí. Václav Strnad zemřel v Dobřeni 14.7.1727 (http://ebadatelna.soapraha.cz/d/4447/522) ve věku 70 let, Veronika 30.8.1729 (http://ebadatelna.soapraha.cz/d/4447/529). Ovšem, v udaném věku 67 let! Pokud by to byla pravda, tak by děti v druhém manželství měla ve věku cca 55-56 let, a Václavovi by bylo kolem 60.

Jsem zvyklý, že věk při úmrtí je občas náhodná veličina, ale toto je pro mne dosti neobvyklé :oops:
Boza
 
Příspěvky: 180
Registrován: úte říj 13, 2015 13:56

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod janamic » čtv pro 07, 2017 18:43

Bez dohledání narození Veroniky, bych neusuzovala vůbec nic. Alespoň bych se snažila dohledat první svatbu se Zdražilem, to by mohlo napovědět. Na začátku 18. století mám odchylky v udávaném věku klidně 15 let.
Miana
janamic
 
Příspěvky: 953
Registrován: sob čer 29, 2013 14:28
Oblast pátrání: Prácheňsko, Jižní Čechy, Podbrdsko, Křivoklátsko, Praha západ, Praha východ, Střední Polabí

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod Zora » čtv pro 07, 2017 19:01

Já bych se také podívala na věk ženicha, zkuste si dopočítat, kolik roků by mu bylo podle úmrtí při první svatbě, Zdá se mně to poměrně dost vysoký věk (není to samozřejmě vyloučeno.)

Vypadá to, že by se podle úmrtního věku, ženil v roce 1706 ve věku 49 roků... , narozený asi 1657?
LIdmila by se narodila v roce 1685 - ok, to by jí bylo v době+ svatby 21 roků (
přepočítat, prosím, dělám chyby :-)
Rozdíl značný, ale ne nemožný

druhá žena Veronika by se narodila v roce 1752, věkem tedy přiměřená k manželovi, i když starší (pokud dobře počítám) ale ty děti bych opravdu vnímala spíš jako raritu...
Osobně si myslím, že při úmrtí Veroniky nebyl nikdo, kdo by zasáhla a sdělil přesný věk, takže ho přizpůsobili věku, který měl zapsaný již zemřelý manžel.

V každém případě by se mělo dát dohledat úmrtí předcházejícího manžela Jiřího Zadražila , případně roky narození dětí z toho manželství. Třeba by z toho vylezlo nějaké další porovnání, nápady.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14060
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod Boza » pát pro 08, 2017 9:50

Dobrý den,
děkuji, potřebné si jistě zkusím dohledat, ovšem nejde ani tak o tento konkrétní rozrod.

Zajímá mě, zda někdo ve svých rozrodech má nezpochybnitelný příklad, kdy bylo rodičce více než 50 let, a to v průběhu 18. století.

Že je to biologicky možné (byť málo pravděpodobné), to vím. Zběžná rešerše internetu mi dala zkazky o velmi starých matkách, ale tvrdých fakt málo :D
Boza
 
Příspěvky: 180
Registrován: úte říj 13, 2015 13:56

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod Zora » pát pro 08, 2017 10:05

osobně jsem viděla pouze matky do +-* 45 let, nad 50 nikoliv. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14060
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod Radix » pát pro 08, 2017 10:40

U nás měla před lety paní dítě v 52.
Radix
 
Příspěvky: 1712
Registrován: úte led 08, 2013 19:54

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod Boza » pát pro 08, 2017 11:20

Jinak mezitím jsem objasnil ten případ zmíněný na začátku, Veronika se jmenovala Kučerová, Jiřího Zadražila si vzala 16. listopadu 1698 ve farnosti Červené Janovice a sama se narodila v roce 1674.

Takže, v době úmrtí měla 53 let, nikoliv 67, jak podsouvá matrika Z. Rozdíl činí 14 let :)
Boza
 
Příspěvky: 180
Registrován: úte říj 13, 2015 13:56

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod Viola » pát pro 08, 2017 11:20

Mám matku v 51 letech a dožila se 96 let.
Viola
Uživatelský avatar
Viola
 
Příspěvky: 466
Registrován: úte srp 26, 2014 12:08
Bydliště: Olomouc
Oblast pátrání: Jižní Čechy > Marčovice, Milíkovice; Plzeň; Jižní Morava > Čechy pod Kosířem; Severní Čechy > Železný Brod

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod Zora » pát pro 08, 2017 11:52

Boza píše:Jinak mezitím jsem objasnil ten případ zmíněný na začátku, Veronika se jmenovala Kučerová, Jiřího Zadražila si vzala 16. listopadu 1698 ve farnosti Červené Janovice a sama se narodila v roce 1674.

Takže, v době úmrtí měla 53 let, nikoliv 67, jak podsouvá matrika Z. Rozdíl činí 14 let :)


Většinou tyhle zádrhele bývají právě v určování věku zemřelého "od oka" a spíš porovnáním s věkem ostatních příbuzných...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14060
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod filmovymaniak » pát pro 08, 2017 11:56

Dobrý den,
moje praprababička narozena cca 1870, její syn se narodil 1928. Celkem měla 16 porodů.
filmovymaniak
 
Příspěvky: 963
Registrován: čtv říj 15, 2015 16:03

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod Boza » pát pro 08, 2017 12:11

filmovymaniak píše:Dobrý den,
moje praprababička narozena cca 1870, její syn se narodil 1928. Celkem měla 16 porodů.


Tzn. 58 let při (předpokládám posledním) porodu? To by bylo velmi zajímavé, pokud jste si jist.
Boza
 
Příspěvky: 180
Registrován: úte říj 13, 2015 13:56

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod filmovymaniak » pát pro 08, 2017 12:18

Jsem si jist, dokonce měla i nějakou "medajli pro zasloužilé matky",
filmovymaniak
 
Příspěvky: 963
Registrován: čtv říj 15, 2015 16:03

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod royt » pát pro 08, 2017 13:36

A jak víte, kdy se narodila - podle úmrtí?
royt
 
Příspěvky: 703
Registrován: sob kvě 12, 2012 14:08
Bydliště: Neratovice
Oblast pátrání: Sedlčansko,Boleslavsko,Podřipsko,

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod royt » pát pro 08, 2017 14:00

Viola píše:Mám matku v 51 letech a dožila se 96 let.



A narození máte? Nebo jen odhad podle úmrtí.
royt
 
Příspěvky: 703
Registrován: sob kvě 12, 2012 14:08
Bydliště: Neratovice
Oblast pátrání: Sedlčansko,Boleslavsko,Podřipsko,

Re: Jak moc může být stará rodička?

Příspěvekod filmovymaniak » pát pro 08, 2017 17:02

royt píše:A jak víte, kdy se narodila - podle úmrtí?


Dobrý den,
pokud jste se ptal na tu moji praprababičku, ta se narodila 1870
filmovymaniak
 
Příspěvky: 963
Registrován: čtv říj 15, 2015 16:03

Další

Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník