Fórum pro příznivce genealogie. Hledání předků, tvorba rodokmenů, rady, genealogický software a další.
pg píše:Diky za zajimave odkazy. Jestli to chapu dobre, tak podle rimskokatolickeho pocitani znamena:
3. stupen - bratranec a sestrenice
4. stupen - stryc a neter nebo teta a stryc
Ale jak pak rozumet tomu, ze je tady uvedeno: 3. a 4.stupen? Tezko mohli byt oboji soucasne...
Ano, omlouvam se, napsal jsem to predtim opacne. Stejne ale porad nechapu, co znamena 3. a 4.stupen.Vladimír Kafka píše:V uvedeném textu je to ale právě opačně. Bratranec a sestřenice je 4. stupeň a strýc a neteř třetí. Je to i logické.
zrnka písku píše:Uvažuju o tom celý den a myslím, že je to sice přitažené za vlasy, ale na malých vesnicích "reálné", aby šlo příbuzenství 3. i 4. stupně, jen nevím, jestli to dokážu logicky a smysluplně popsat
začnu 4. stupněm: beru si bratrance z matčiny strany (syna matčina bratra)
a současně (stupeň 3) tento můj ženich je vdovcem a měl za první manželku otcovu sestru => je mým strýcem
edit: převedeno na váš konkrétní případ - stačí, aby aby otec Joannese a matka Marie byli sourozenci a Joannes měl za první ženu sestru Antonína
což na vesnici jako byla předpokládám Stará Ves není problém zas až takový... naše kráva z vaší louže
uf
duros píše:Zrnka pisku previedla do ludskej reci to, na co som poukazoval vo svojom citate...a sice, ze treba hladat v oboch liniach pribuzenstvo;-)
pg píše:PS: Tento Joannes Gebauer nebyl ze Stare Vsi nybrz z (Lesnich) Albrechtic .
calmar píše:No nevím, nejsem si tím počítáním, které tady uvádíte, moc jistý. Když jsem měl několikrát v matrice poznámku o příbuzenství 3. gradu, šlo vždy o "vlastníky", tedy o osoby, jejichž rodičové byli si navzájem bratranci/sestřenice. Příbuzenství 2. gradu jsou pak sestřenice - bratranec; pro takový sňatek bylo třeba dispens od papeže a pochybuji, že některý běžný smrtelník toho mohl dosáhnout, pro 3. stupeň stačil dispens místního ordináře.
Pokud jde o to "3. a 4.", mám takový dojem, že ti, co jsou si příbuzni ve 3. stupni, jsou si logicky příbuzni i ve 4. stupni. Poctivý farář - úředník to tak mohl napsat proto, že měl prostě stanovenou kategorii "příbuzenství 4. stupně" a ta nakonec byla naplněna, a tak to zaznamenal.
Nedaleko - v Guntramovicích - mám taky takovou poznámku u sňatku, ale jelikož se guntramovické matriky moc nedochovaly, už nezjistím, jak příbuzní vlastně byli
...
já jsem počítající subjekt - jeden porod od mého otce = 1. stupeň, dva porody od mého děda (musel se narodit mezitím můj otec a pak já) = 2. stupeň / jeden porod k mému synovi = 1. stupeň, dva porody k mému vnukovi (nejprve se muselo narodit můj syn, poté vnuk) = 2. stupeň, když počítáme stupeň mezi mým pradědem a a mým vnukem, jedná se o 5.stupeň - nejprve se narodil pradědovi můj děd (1. porod), jemu můj otec (2. porod), pak já (3. porod), pak můj syn (4. porod) a jeho syn (5. porod)
...
se svým sourozencem jsem ve 2. stupni - nejprve jsem se narodil já, pak můj sourozenec
se svým strýcem jsem ve 3. stupni - nejprve se narodil strýc, pak můj otec a pak já
se svým bratrancem jsem ve 4. stupni - narodili se strýc, pak otec, pak já, pak můj bratranec
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 31 návštevníků