Pokrevní dědic chlupy nebyl uveden jako syn nebo bratr?

[Kaliban132]

Ještě jsem se včera koukala na toto:

Nechci Vás zneužívat, ale, až někdy, kdyby to bylo možné jenom projít záznam, kde by měl být zapsán Jiřík, ale z Litomyšle někdy koncem 17. století. První zápis o jediném Kalibánovi v od roku 1548, o kterém jsem se domníval, že by mohl byt předek.
V indexu má být na stránce č. 198, ale mě se nepodařilo jeho jméno najít. Tak jenom poprosím, až to bude možné, jestli v zápisu nenajdete příjmení Kalibán a já bych se to pokusil přečíst. Je to drobným písmem a hodně dlouhé.
index, druhý řádek z hora=http://www.imagehosting.cz/?v=img201ooo.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=jik2017071.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=jikii20170.jpg

Podle mě je v indexu ke straně 198 psáno: Giržika Pilykana na grunth Giržika Mladka.
Na obrázcích http://www.imagehosting.cz/?v=jik2017071.jpg a http://www.imagehosting.cz/?v=jikii20170.jpg jde o Václava Červenku (resp jeho manželku) a Jakuba Svobodu.

Díky. Bral jsem to podle stránky č. 198. To číslo je napsané na stránce dole:http://www.imagehosting.cz/?v=img201oco.jpg
Ale máte pravdu je to P. Nechal jsem si to přečíst a bylo uvedeno, že to je písmeno K. Smůla.

[Kaliban132]

Našel jsem Wavřince Kalibána v roce 1657 jako kmotra při narození Justýny Kysilkové. Vpravo dvacátého šestého.
http://www.imagehosting.cz/?v=1657magdva.jpg
To by znamenalo, že Martinku je po příjmení po Chalupě. Co Vy na to.

Ne nutně. Byla-li jeho žena Rosina (nebo i případná předchozá žena) od Kalibánů (byť i jiných), mohl už tehdy nést příjmí po chalupě své ženy.
V mé oblasti pátrání jsem na to narazila - k místně poměrně známénu rodu se přiženil muž z jiné obce a byl zapisován často pod příjmením ženy. Pod příjmením ženy byl pak zapsaný i při přebírání jiného gruntu (grunt po rodičích jeho ženy přebral jejich syn).

Matriky jsou od roku 1652, tak se svatba Wavřince nedá dohledat.
Jeho svatbu se mě nepodařilo najít ani na Poličsku v okolí Vysokého Mýta. Ještě to budu zkoušet.

Ta svatba je klíčová, nepůjde-li ji najít, bude složité najít rodiče Vavřince.
Ještě počty: Pokud by se ženil 1650 jako dospělý (tj. 25 let), bylo by mu při přebírání gruntu nejméně 35 let a zemřel by jako nejméně 62 letý.
Nějak v těch datech zde nemůžu najít, zda jste v matrice našel úmrtí Vavřince, čili zda u něj byl uveden věk.

Taky jsem si uvědomil, že od roku 1654 do roku 1674 je 20: let. Tak mě přijde, že to nějak nezapá do sebe, když Wavřinec zemřel někdy v roce 1687.

Chronologie:
1654 Martin Kalibán uveden v porovnání
1660 Vavřinec Kalibán jinak Martinků v gruntovnici přebírá grunt
1674 Vavřinec Martinec uveden v porovnání
1687 Marek syn Vavřince přebírá grunt (Vavřinec už nežije, Marek už musí být dospělý)

Podle mě chronologicky všechno sedí, pokud jde o Vavřince a Marka. Vavřinec musel přebrat grunt jako dospělý, tj. bylo mu nejméně 25 let, ale klidně i mnohem víc. To, že je porovnáván stav po 20 letech také sedí - 1654 drží grunt ještě Martin a 1674 už jej dávno drží Vavřinec. Vavřinec umírá asi 27 let po převzetí gruntu, plus oněch nejméně 25 let k dospělosti znamená, že zemřel nejméně v 52 letech. Takže tu žádný chronologický rozpor nevidím.


Uvědomila jsem si, že v oblasti mého pátrání byl v té době grunt za 200 ss spíše větší. Určitě by se jeho držitel nepovažoval za domkaře, byl by označovaný spíš za sedláka (1 lán a víc, ale někdy i jen půl lánu) nebo přinejmenším chalupníka (pod 1 lán, někdy půl lánu). To dává určitou šanci, že Vavřinec taky nepocházel z bezzemků, čili že by mohl být zapsaný v gruntovnici nějaký jeho nárok z nějakého rodičovského gruntu. Nenajde-li se jeho svatba, mohl by se najít právě u rodičovského gruntu. Jenže to je šílená práce s pročítáním gruntovnic z celého panství. Ovšem neznám hodnotu gruntů v té době ve vaší oblasti.

Úmrtí Wavřince nemám, vycházel jsem z toho, že Rozina prodala chalupu synu Markovi. Také je pravda, že v žádném zápisu v Gruntovní knize není zmínka o Wavřincovi. Martinku jsem v Gr. knihách našel dost, ale žádný Wavřinec. Poslední dítě měl v roce 1680. A jeho syn Wavřinec 1674 se ženil v Litomyšli, tak snad tam bude nějaká souvislost a najdu jeho otce také v Litomyšli. Jidíný zápis o Wavřincovi v tomto případě Martinkovi je ten, že V roce 1698 zemřel. Nic jiného u zápisu není. Ale to zase nesedí. V pondělí pojedu do Zámrsku, ale moc naději si nedělám, prošel jsem všechny, ale po Martinkovi se podívám. Chronologicky rozpor není. Ale mezera, která by nás navedla k Mikulášovi, protože to je jediný, posléze se rozvětvující předek.
Posílal jsem Kšeft Pavla Kalibána / 1620 a 1623/ a tam se mě zdá, že to jsou dva Pavlové, tak by měl být ještě někde zápis.
Hledám ještě v Litomyšli, ale je tam mnoho zápisů, dokonce i z Újezdu, ale bude to trvat.
Do konce 17. století se neuvádí věk zemřelých. To jenom výjimečně a u dětí.
Budu hledat a dám vědět.

[Kaliban132]

Našel jsem Wavřince Kalibána v roce 1657 jako kmotra při narození Justýny Kysilkové. Vpravo dvacátého šestého.
http://www.imagehosting.cz/?v=1657magdva.jpg
To by znamenalo, že Martinku je po příjmení po Chalupě. Co Vy na to.

Ne nutně. Byla-li jeho žena Rosina (nebo i případná předchozá žena) od Kalibánů (byť i jiných), mohl už tehdy nést příjmí po chalupě své ženy.
V mé oblasti pátrání jsem na to narazila - k místně poměrně známénu rodu se přiženil muž z jiné obce a byl zapisován často pod příjmením ženy. Pod příjmením ženy byl pak zapsaný i při přebírání jiného gruntu (grunt po rodičích jeho ženy přebral jejich syn).

Matriky jsou od roku 1652, tak se svatba Wavřince nedá dohledat.
Jeho svatbu se mě nepodařilo najít ani na Poličsku v okolí Vysokého Mýta. Ještě to budu zkoušet.

Ta svatba je klíčová, nepůjde-li ji najít, bude složité najít rodiče Vavřince.
Ještě počty: Pokud by se ženil 1650 jako dospělý (tj. 25 let), bylo by mu při přebírání gruntu nejméně 35 let a zemřel by jako nejméně 62 letý.
Nějak v těch datech zde nemůžu najít, zda jste v matrice našel úmrtí Vavřince, čili zda u něj byl uveden věk.

Taky jsem si uvědomil, že od roku 1654 do roku 1674 je 20: let. Tak mě přijde, že to nějak nezapá do sebe, když Wavřinec zemřel někdy v roce 1687.

Chronologie:
1654 Martin Kalibán uveden v porovnání
1660 Vavřinec Kalibán jinak Martinků v gruntovnici přebírá grunt
1674 Vavřinec Martinec uveden v porovnání
1687 Marek syn Vavřince přebírá grunt (Vavřinec už nežije, Marek už musí být dospělý)

Podle mě chronologicky všechno sedí, pokud jde o Vavřince a Marka. Vavřinec musel přebrat grunt jako dospělý, tj. bylo mu nejméně 25 let, ale klidně i mnohem víc. To, že je porovnáván stav po 20 letech také sedí - 1654 drží grunt ještě Martin a 1674 už jej dávno drží Vavřinec. Vavřinec umírá asi 27 let po převzetí gruntu, plus oněch nejméně 25 let k dospělosti znamená, že zemřel nejméně v 52 letech. Takže tu žádný chronologický rozpor nevidím.


Uvědomila jsem si, že v oblasti mého pátrání byl v té době grunt za 200 ss spíše větší. Určitě by se jeho držitel nepovažoval za domkaře, byl by označovaný spíš za sedláka (1 lán a víc, ale někdy i jen půl lánu) nebo přinejmenším chalupníka (pod 1 lán, někdy půl lánu). To dává určitou šanci, že Vavřinec taky nepocházel z bezzemků, čili že by mohl být zapsaný v gruntovnici nějaký jeho nárok z nějakého rodičovského gruntu. Nenajde-li se jeho svatba, mohl by se najít právě u rodičovského gruntu. Jenže to je šílená práce s pročítáním gruntovnic z celého panství. Ovšem neznám hodnotu gruntů v té době ve vaší oblasti.

Úmrtí Wavřince nemám, vycházel jsem z toho, že Rozina prodala chalupu synu Markovi. Také je pravda, že v žádném zápisu v Gruntovní knize není zmínka o Wavřincovi. Martinku jsem v Gr. knihách našel dost, ale žádný Wavřinec. Poslední dítě měl v roce 1680. A jeho syn Wavřinec 1674 se ženil v Litomyšli, tak snad tam bude nějaká souvislost a najdu jeho otce také v Litomyšli. Jidíný zápis o Wavřincovi v tomto případě Martinkovi je ten, že V roce 1698 zemřel. Nic jiného u zápisu není. Ale to zase nesedí. V pondělí pojedu do Zámrsku, ale moc naději si nedělám, prošel jsem všechny, ale po Martinkovi se podívám. Chronologicky rozpor není. Ale mezera, která by nás navedla k Mikulášovi, protože to je jediný, posléze se rozvětvující předek.
Posílal jsem Kšeft Pavla Kalibána / 1620 a 1623/ a tam se mě zdá, že to jsou dva Pavlové, tak by měl být ještě někde zápis.
Hledám ještě v Litomyšli, ale je tam mnoho zápisů, dokonce i z Újezdu, ale bude to trvat.
Do konce 17. století se neuvádí věk zemřelých. To jenom výjimečně a u dětí.
Budu hledat a dám vědět.

Jenom doplním, že Markovi bylo 21. let, když přebíral chalupu po Wavřincovi.

[Kaliban132]

Úmrtí Wavřince nemám, vycházel jsem z toho, že Rozina prodala chalupu synu Markovi. Také je pravda, že v žádném zápisu v Gruntovní knize není zmínka o Wavřincovi. Martinku jsem v Gr. knihách našel dost, ale žádný Wavřinec. Poslední dítě měl v roce 1680. A jeho syn Wavřinec 1674 se ženil v Litomyšli, tak snad tam bude nějaká souvislost a najdu jeho otce také v Litomyšli. Jidíný zápis o Wavřincovi v tomto případě Martinkovi je ten, že V roce 1698 zemřel. Nic jiného u zápisu není. Ale to zase nesedí. V pondělí pojedu do Zámrsku, ale moc naději si nedělám, prošel jsem všechny, ale po Martinkovi se podívám. Chronologicky rozpor není. Ale mezera, která by nás navedla k Mikulášovi, protože to je jediný, posléze se rozvětvující předek.
Posílal jsem Kšeft Pavla Kalibána / 1620 a 1623/ a tam se mě zdá, že to jsou dva Pavlové, tak by měl být ještě někde zápis.
Hledám ještě v Litomyšli, ale je tam mnoho zápisů, dokonce i z Újezdu, ale bude to trvat.
Do konce 17. století se neuvádí věk zemřelých. To jenom výjimečně a u dětí.
Budu hledat a dám vědět.

Jenom doplním, že Markovi bylo 21. let, když přebíral chalupu po Wavřincovi.

Zvýrazňuji, abych snadno našla: Marek se Vavřincovi narodil kolem roku 1666.

Pokud bylo v oblasti zvykem, že vrchnost povolovala převzetí gruntu takhle mladému muži, pak to je taky třeba brát do úvahy při hledání svatby a narození Vavřince staršího (ženit se mohl i na tu dobu hodně mladý).


Ke svatbě Vavřince mladšího v Litomyšli: Vavřinec mohl mít od vrchnosti povolení se tam učit řemeslo a pak se tam i oženil. Takto se od jedněch mých předků odštěpila větev pozdějších měšťanů. Nikdo z předků přitom na město neměl rodinné vazby. Svatba Vavřince ml. proto taky nemusí být vodítkem ke svatbě nebo narození Vavřince st.


No... jdu si konečně stahnout matriku. Snad se to povede, je to má první matrika ze Zámrsku.

Ano, nemusí. Ale vazba na někoho z Litomyšle nebo přímo na Zámku vazby byli. Jeden Šimon dělal podstaršiho a druhy Šimon sládka. A Franc měl bydliště přímo na Zámku a dělal tam Obručníka. Bohužel to je záhada, protože jsem nenašel ani Martínka ani Wavřince.
Rozbalení matriky záleží na rychlosti PC, ale 20. min bude stačit. Zítra budu pokračovat.

[Kaliban132]

Úmrtí Wavřince nemám, vycházel jsem z toho, že Rozina prodala chalupu synu Markovi. Také je pravda, že v žádném zápisu v Gruntovní knize není zmínka o Wavřincovi. Martinku jsem v Gr. knihách našel dost, ale žádný Wavřinec. Poslední dítě měl v roce 1680. A jeho syn Wavřinec 1674 se ženil v Litomyšli, tak snad tam bude nějaká souvislost a najdu jeho otce také v Litomyšli. Jidíný zápis o Wavřincovi v tomto případě Martinkovi je ten, že V roce 1698 zemřel. Nic jiného u zápisu není. Ale to zase nesedí. V pondělí pojedu do Zámrsku, ale moc naději si nedělám, prošel jsem všechny, ale po Martinkovi se podívám. Chronologicky rozpor není. Ale mezera, která by nás navedla k Mikulášovi, protože to je jediný, posléze se rozvětvující předek.
Posílal jsem Kšeft Pavla Kalibána / 1620 a 1623/ a tam se mě zdá, že to jsou dva Pavlové, tak by měl být ještě někde zápis.
Hledám ještě v Litomyšli, ale je tam mnoho zápisů, dokonce i z Újezdu, ale bude to trvat.
Do konce 17. století se neuvádí věk zemřelých. To jenom výjimečně a u dětí.
Budu hledat a dám vědět.

Jenom doplním, že Markovi bylo 21. let, když přebíral chalupu po Wavřincovi.

Zvýrazňuji, abych snadno našla: Marek se Vavřincovi narodil kolem roku 1666.

Pokud bylo v oblasti zvykem, že vrchnost povolovala převzetí gruntu takhle mladému muži, pak to je taky třeba brát do úvahy při hledání svatby a narození Vavřince staršího (ženit se mohl i na tu dobu hodně mladý).


Ke svatbě Vavřince mladšího v Litomyšli: Vavřinec mohl mít od vrchnosti povolení se tam učit řemeslo a pak se tam i oženil. Takto se od jedněch mých předků odštěpila větev pozdějších měšťanů. Nikdo z předků přitom na město neměl rodinné vazby. Svatba Vavřince ml. proto taky nemusí být vodítkem ke svatbě nebo narození Vavřince st.


No... jdu si konečně stahnout matriku. Snad se to povede, je to má první matrika ze Zámrsku.

Ano, nemusí. Ale vazba na někoho z Litomyšle nebo přímo na Zámku vazby byli. Jeden Šimon dělal podstaršiho a druhy Šimon sládka. A Franc měl bydliště přímo na Zámku a dělal tam Obručníka. Bohužel to je záhada, protože jsem nenašel ani Martínka ani Wavřince.
Rozbalení matriky záleží na rychlosti PC, ale 20. min bude stačit. Zítra budu pokračovat.

Omlouvám se, ale uvedl jsem Vás v omyl. U Marka mám poznámku, že se narodil 1668, ale zjistil jsem, že zápis z matriky nemám. Bohužel není ani v matrice, kterou jsem nyní procházel. To by znamenalo, že se narodil v místě Wavřince Kalibána nebo Martinka, které není zatím k nalezení. Oženil se 1688 na Horním Újezdu, to zápis mám.

[Kaliban132]

Aha, tak já si to tu zvýrazním: Marek se narodil kolem 1668 (+- neurčito), oženil se 1688 na Horním Újezdu.


Matrika šla stáhnout a rozbalit opravdu docela rychle. Teď ji pomalu čtu a dělám si výpisky, což chvíli potrvá (znáte to, jak vás pořád něco nutí od čtení odcházet).

Ještě se zeptám. Panství bylo Litomyšl, je to tak? Nebo v té době patřily obce jinam?

Ano Panství Litomyšl.
S tím Markem jsem sám překvapen, ale nemám, měl 4. děti:http://www.imagehosting.cz/?v=o1688mzmz.jpg
Objevil jsem hodně lidí z Újezdu v matrice, která je pro jiné vesnice, ale to co hledáme, bohužel. Tak probírám i zbývající.