Pokrevní dědic chlupy nebyl uveden jako syn nebo bratr?

[Kaliban132]

V zápisu v Gruntovních knihách se stávalo, že v zápisu nebyl blíže popsán nový majitel gruntu jako třeba strýc, bratranec nebo syn? Nedaří se mě prokázat spojitost s těmito jmény a není, kde jinde hledat. Děkuji.

Wavřinec Kalibán
Léta 1660 dne 9. decembris koupil ziwnost se wssym kni
naležitým przislussenstwim od Martina Kalibána
za sumu 200 zlatých - na zawdawek 20 a to rozdílnie
przy zawdawku slozil? 5 kteryz w zaty na za
sediel?/podiel? contributi a gine dluhy, potom každorocznie
po 7 takowy zawdawek platiti powinen bude
http://www.imagehosting.cz/?v=162108huh.jpg

[Kaliban132]

V tomto konkrétním případě mě napadlo, zda Vavřinec nebyl třeba Martinův zeť. Hned na začátku je uveden jako "Wavrzinecz Kalyban jinak Martinku".
Z toho se může zdát, že Vavřinec byl příjmením Martínků a převzetím gruntu dostal příjmí po střeše Kalibán. Mohl být tedy buď zetěm nebo i úplně nepříbuzným.

Škoda, že jste sem nedal ještě následující stránku z gruntovnice. Dole je rozpis dílů vejruňku po Martinovi, kde je uvedena vdova Voršila a dcery Magdalena a Kateřina, které obě prodaly svůj díl právě Vavřincovi. Ještě by ale měly být dva díly na následující straně (aby součet vyšel).
Někdy je právě v tomto místě u "rozpisu nároků" uvedeno třeba "Anně manželce držitele gruntu", což by znamenalo, že nový držitel je zeťem starého držitele.

Vztah Martina a Marka Kalibána by možná šel nějak odvodit ze starších zápisů. Zde to vypadá, jako by Martin převzal dříve grunt od Marka a byl povinen za Marka platit záduší újezdeckému(?).

Dobrý den a děkuji za odpověď. Přidávám druhou a třetí stránku zápisu. Martin koupil chalupu po Jiříkovi, bratru svém a Marek byl jeho syn. Marek, ale potom přijal příjmení Zdvořilý. Marek, zmíněný při kšeftu Wavřínce, je jeho syn.
Je to zamotané, ale Vy jste bystrá, tak snad se podaří to rozluštit. No, vlastně se dá říct, že kdyby Wavřinec byl zetěm, tak se moje linie přeruší a skončil jsem, protože není kde hledat i když mám předka v Litomyšli z roku 1548 a je to jediný tohoto příjmení v širokém okolí.
[/b]Z nich propusstieno k Zadussi Augezdskemu =někde jsem to už viděl. Co to přesně znamená? Děkuji.
2//62/108
Maruši Dostálovi Czož držiteli Tomuto ...30 zl 10 g
Šimonovi sládkovi Pečiskému..30 zl 10 g
Léta 1665a 1666 u soudu položil Vávra /Vavřinec/ Kalibán dra..l. pu..uz 8 zl, Z nich propusstieno k Zadussi Augezdskemu od Marka Kalibána odkazanych, 6 zl dobráno a Woršule na dil gegj 2 zl
Léta 1667 a 1679 u soudu položil Vávra dr..h. pu..z 8 zl, ty puštěný Woršile manželce Martina na díl její
Léta 1672,73,75
Léta 1667,79 u soudu položil Vávra Kalibán 3 zl 10 g puštěný Woršile na díl svůj
http://www.imagehosting.cz/?v=262108.jpg
Martin od Jiříka:
Pozemková kniha 1630 H. Újezd Česky
Martin syn Martina otec Mikuláš
Martina Kalibán koupil sydlo s rolí se vším od starodávna příslušenstvím od Jiříka Kalibána, strejce svého za sumu 200 ??. na tu sumu vystaviti ma
zavda.. 6?? 4 groše? 4 ½ denárů?. způsobem tímto chalupu svou zaplacenou on odvádí aj od s.. 3??. kus s rolí kterou k tej chalupě od Václava Vlečáka? přikoupil který jakošto od pradavna naleží p… n ku.. za 30??.
K tomu po...z.. kterouž on Jiřík bratru svému Markovi Kalibánovi z téhož statku vypraviti měl totižto 36 kop grošů?...

červeně
Za.j na t.b.on Martinovi poručna a za..u d...i p...j kolu.. pou..ch po sp..j do.jiti … 36 kop porovnati má stál.. Jiřík Kalibá ...u.a.ji na so..j stu.. ..na.a dluhuje toho pro..al at..ji tomu po..ji do Poličky 1 kopu 14 ..dha. Ka..ji zu.s.kovi za 3 po ji..a.
ko..aa.d 30 zlatých. Se.a.a sumu p.ž.l..a kli..u 1 půl ..ju pluh, bra..s 30 ..š.. .af..tou 7 zbro. a...s .r.bie .a podr..tr kris… .bi. on ..az.š.. Kalibán ov.m.u.i.a kus..u .do. sl.tu.d. Ko..d. .. .fol..i p..do. zahradu p..ti od.lo--z.
Actum zaplatiti toho ..l. sen… a..u p.i.a Léta 1630.


Ta suma po rovnoprávnu nadepsaného náležeti bude těmto:
Mikulášoj Kalibánoj Janovi Holubovi zustavá 7?? za.. sporu za podily, ty aj pra...t.. na Jiříka Kalibána 5?? 20 malích? a Martinoj 2?? ..hrub.. t ži..t z toho statku zaplaceno.
Markoj Kalibánij sumu 36? kterýž mu patří ...za.. je po… jeji.. porovnati bude po 6? j..ti. … jeho 445?? 10malích.
Ostatek ..totu.. Kalibánoj dost.. zustaf 37?? 16 malích?

Marek=Zdvořilý:
Marek v Du 1620 koupil zahradu od Adama Zdvořilého-17526
Koupil zahradu s kusem rolí a se vším od starodávná k ní přináležícím příslušenstvím zůstalou po Adamu Zdvořilém od rychtáře a konšelů za sumu 200 kop grošů. Na tu sumu vypraviti má závdavku Voršily vdově po Adamovi Zdvořilém 30 kop grošů. Po pani manželce své také sobě poráží 30 kop grošů.
Evě dceři téhož Adama Zdvořilého kdyby k místu přijíti měla mimo jiné výpravy (výbavy) na hotově spraviti má 30 kop grošů. Adamovi bratru jejímu 35 kop grošů a peněz ročních za léto 1621,22,23 a 1624.
Za nebožtíka Adama Zdvořilého vypraviti má syrotkům Jana Jindrového 12 kop grošů. Tak že všeho závdavku 60 kop grošů vynese. Ostatek platiti má v roky při Třech králích a začína za léto 1625 po 3 kopách grošů až do zaplacení.
Tyto svršky jemu přidány krávy a jalovice i prase i slepic s kohoutem 4. Obilí setí i v slámě všechno a jiného hospodářství. Actum zapisu v pátek po Svatém Matouši léta 1627

Ostatek sumy po vypravení nadepsanéhoho zavdavku k placení ročnímu pozůstavající náleží těmto
Podle zápisu Adama Zdvořilého na sirotky Jana Jindrova po létu 1624 ještě 34 kop grošů
Víc jim od umrlé Myczky koupených které do jich podílu pojaty nejsou 30 kop grošů
Sirotkům Urbana Lišky kromě matky a Kači z teho náleží ... Kače 17 kop grošů 35 kop grošů 20 grošů
Ostatek sirotkům Adama Zdvořilého předešlého držitele gruntu tohoto 80 kop grošů 40 grošů.

Za čehož bejti má
+ Voršily mateři dle ... 20 kop grošů 30 grošů

Vpravo, ale první řádek pokračuje i vlevo
Anně drzi.le zahrady manželce synovi držitele gruntu
+ Evě dceři skoupil 20 kop grošů 10 grošů držitel gruntu. Po Evě a Adamovi, Martinovi Filipovi manželu Evy dle narovnání náležeti budů

Po + Adamovi držitel gruntu 20 kop grošů
Voršila mateř při te zahradě do smrti má zůstaváti a marek držitel zahrady této jak ... pak i zdravou náležitou ji má opatrovati.
Evě dceři kdyby k místu přijíti měla mimo pomoc z zavdavku
Po havlovi judiši? Aujezdskýmu

Po Anně držitel gruntu koupil 3 ovce - 17 kop grošů a tak je sobě poráží
http://www.imagehosting.cz/?v=marekdukou.jpg

[Kaliban132]

Zatím v tom mám trochu zmatek, takže pokus o utřídění informací z gruntovnice.

Ještě bych vás poprosila o odkaz na obrázky zápisů z gruntovnice, v nichž "Martin Kalibán koupil sydlo s rolí se vším od starodávna příslušenstvím od Jiříka Kalibána, strejce svého". V originálním zápisu se lépe vyznám a možná ještě něco trochu víc přečtu v pasážích, kde něco chybí.

obrázek: http://www.imagehosting.cz/images/marekdukou.jpg

1627
Marek Kalibán kupuje za 200 ss od rychtáře a konšelů zahradu s kusem rolí, která zůstala po zemřelém Adamovi Zdvořilém.
Po Adamovi zůstala vdova Voršila a děti (píšu jen nejdůležitější):
Anna - v té době možná už zemřelá, manželka Marka Kalibána
(4 a 5 řádek zápisu Marka Kalibána: "Po Anně manželcze swe take sobe porazi 30 ss")
(ke konci poněkud zmatený rozpis, co komu náleží:
"Worssily dle narownanj* držitelj gruntu 20 ss
Annie drzitele zahrady manželcze czoz sobje porazj 20 ss"
* Toto není slovo "synowj", ale jde o druhou část slova "Narownanj" - na předchozím řádku je "Naro" a zde pokračuje "wnanj".)
- Eva - v té době možná už zemřelá, manželka Martina Filipa.
(ke konci poněkud zmatený rozpis, co komu náleží: "NB: Po Evě a Adamovi, Martinovi Filipovi manželu Evy dle narovnání náležeti bude.")

Z toho lze odvodit, že:
- Marek Kalibán si vzal Annu, dceru Adama Zdvořilého,
- žena Adama Zdvořilého mohla, ale také nemusela být Anninou matkou,
- Anna v roce 1627 už možná nežila (Marek mohl, ale také nemusel mít už nějakou jinou ženu),
- Manželem Evy byl Martin Filip, kterému náleží díly po Evě a Adamovi (jejím bratru, tj. synu Marka Kalibána).


obrázky: http://www.imagehosting.cz/images/162108huh.jpg a http://www.imagehosting.cz/images/262108.jpg

1660
"Wavrzinecz Kalyban jinak Martinku" kupuje za 200 ss živnost od Martina Kalybana.
(Podle mě jde o zcela jiný grunt než o který šlo v roce 1627.)
Po Martinovi Kalibánovi zůstali:
- Voršila manželka,
- Magdalena dcera,
- Kateřina dcera,
- Maruše dcera, provdaná za Dostála,
- Šimon syn sládek "Przeczky" (nevím, zda obec, kde byl sládkem, čtu dobře).
Všechny tři dcery prodaly svůj díl Vavřinci, držiteli gruntu.

Vyplácet má také "Wedle zápisu Martina Kalybána Markowi Kalybanowji z czehož 6 ss zadussi Augezdskemu 6 ss odkazal, 9 ss 10g."
(Jak to chápu, zapsal Martin nějaké peníze Markovi, který z nich 6 ss odkázal kostelu.)

Evidentně zde tedy není uvedeno jakékoli příbuzenské spojení Vavřince s Martinem. Také se mi nezdá, že by byl Vavřinec manželem některé z dcer nebo vdovy po Martinovi. Svůj díl by manželu neprodávaly, on by si jej automaticky odepsal.
Synem Martina Vavřinec určitě nebyl, jinak by měl i on svůj díl zapsaný.


Předběžně se mi skládá následující obrázek (ale grunt Martina po Jiřím to ještě může úplně změnit):

- Jiří Kalibán a Marek Kalibán byli bratři.
- Platí-li bez jakýchkoli pochyb to, co jste psal: "Martin syn Martina otec Mikuláš", pak Mikuláš Kalibán měl nejméně 3 syny: Jiřího, Marka a Martina.
- Marek Kalibán si vzal Annu, dceru Adama Zdvořilého.
- Vavřinec Kalibán jinak Martínků není spřízněn s Martinem Kalibánem a je otázkou, zda vůbec byl s Kalibány jakkoli spřízněn a nepřejak jen příjmé po střeše. Mohl ale také přijmout příjmění po manželce a být synem některého z Kalibánů (ale nikoli Martina).

Ještě se zeptám, protože neznám oblast... Je tam hodně příjmí po střeše nebo manželkách, profesích apod.?

Zatím to vypadá pořád ještě zmateně, ale s tím si, doufám, spolu poradíme. Moc prosím o odkaz na zápis Martina Kalibána, ten mi připadá klíčový.

A prosím, berte to tady jen jako prozatimní poznámky. Tady je pak nejsnáze najdu

Moc děkuji za pomoc s řešením tohoto vztahu, který je pro mě důležitý.

Nejsem si vědom, že by v Dolním Újezdu, Horním Újezdu u Litomyšle bylo hodně příjmení po chalupě, manželkách nebo profesích. Asi by se našlo, ale zatím nevím.
Šimon byl sládkem Pečkách a později v Litomyšli.
Wavřince Martínka jsem hledal opravdu poctivě a někdy před dvěma lety jsem našel zápis o jeho úmrtí v roce 1698. Ale nenašel jsem, kdy byl oddán, nebo jak se to praktikovalo, když převzal jméno po chalupě.
Wavřinec měl první dítě v roce 1658 v Dolním Újezdu a ostatní na Horním Újezdu. Matrika je od roku 1652, ale nikde jsem ho nenašel, ať se jmenoval Kalibán nebo Martínek. Prošel jsem širší okolí, ale bez úspěchu.
Syn Wavřince, Wavřinec se ženil v roce 1700 v Litomyšli, ale vrátil se do Újezdu.
Další předek /v linii/ , syn Wavřince Jiřík se také ženil v Litomyšli a o něm vím, že se oženil dvakrát /1. manželka zemřela/, kolik měl dětí, ale kdy zemřel, to se mě nepodařilo najít.
Nevím, jestli chybějící zápisy mohou souviset s tím, že Wavřinec byl Martínek, nebo jaká může byt souvislos
Snad jsem nic nevynechal. Kdyby ano, tak Vám to pošlu.
V návodu/ Genealogie Táby/ se píše neděkujte, hlavně pište důležité informace. Tak já Vám musím moc poděkovat za ochotu a zkušenost. Je to krásný koníček, ale někdy chce člověk dál a dál a ono to prostě nejde, ale o tom to také je.

Posílám stránky z Gruntovnic už od Mikuláše a k tomu přidám i jiní aktivity těchto předků.

Mikuláš měl potomky= syn Pavel,Jiřík, Martin, Jan Holub /tady Vás poprosím, jestli Jan Holub byl nevlastním synem?/ a dceru Ludmilu.

Mikuláš Kalibán=1578 koupil chalupu od tchána Štěpána
http://www.imagehosting.cz/?v=mikulkipi.jpg

Mikuláš koupil. Jenom na případné doplnění,zdá se, že rychtář Podlubnický ještě někde figuroval.=http://www.imagehosting.cz/?v=mikulkjqj.jpg

Mikuláš prodal 1572=http://www.imagehosting.cz/?v=mikulkqrq.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=mikulkulu.jpg
Mikuláš pobíral= http://www.imagehosting.cz/?v=mikulkfmf.jpg

Pavel syn Mikuláše 1601:u Pavla je také napsáno=jinak Kalibán.
http://www.imagehosting.cz/?v=mikulsynpa.jpg

Jiřík syn Pavla kupuje 1623:
http://www.imagehosting.cz/?v=1strpavels.jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=2strpaveln.jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=344871620.jpg tady je rozdíl mezi tímto zápisem a prvním zápisem 1623-1620-možná špatně přečtené nebo nepochopení z mé strany.
Když Marek koupil zahradu od Adama Zdvořilého, tak jeho otec prodal svojí chalupu. Tady nevím, zda to je v pořádku a nejedná se o jiného Jiříka.
Tady Jiřík kupuje jiný grunt 1630=http://www.imagehosting.cz/?v=133529vvv.jpg

Marek, syn Jiříka kupuje=http://www.imagehosting.cz/?v=marekdvyv.jpg

Martin kupuje-tady myslím, že to je syn Martina, který je synem Mikuláše=
http://www.imagehosting.cz/?v=141537.jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=241537jyj.jpg

Wavřinec kupuje od Martina=http://www.imagehosting.cz/?v=162108sds.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=2621081665.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=362109tft.jpg

Marek, syn Wavřince kupuje=http://www.imagehosting.cz/?v=362109eqe.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=462109ede.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=5621101687.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=762111.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=862111.jpg
Jan, syn Marka kupuje=http://www.imagehosting.cz/?v=962112.jpg

Pro doplnění:
Manželka Jiříka pobíra=http://www.imagehosting.cz/?v=143498yyy.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=243498oro.jpg



Nechci Vás zneužívat, ale, až někdy, kdyby to bylo možné jenom projít záznam, kde by měl být zapsán Jiřík, ale z Litomyšle někdy koncem 17. století. První zápis o jediném Kalibánovi v od roku 1548, o kterém jsem se domníval, že by mohl byt předek.
V indexu má být na stránce č. 198, ale mě se nepodařilo jeho jméno najít. Tak jenom poprosím, až to bude možné, jestli v zápisu nenajdete příjmení Kalibán a já bych se to pokusil přečíst. Je to drobným písmem a hodně dlouhé.
index, druhý řádek z hora=http://www.imagehosting.cz/?v=img201ooo.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=jik2017071.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=jikii20170.jpg

[Kaliban132]

Díky za všechny ty odkazy. Postupně si je projdu. Snad mi to pomůže udělat si přesnější obrázek. Pokud je přečtu. Koukala jsem, že jste si asi něco nechával číst zde, to si najdu.

Zatím jsem pochopila, že jste došel k Vavřinci Kalibánovi jinak Martínků a pátráme po jeho možném spojení se staršími Kalibány. Projedu i potomky Vavřince - víc očí víc vidí. Chvíli mi to potrvá, zvlášť v tomhle vedru.

Mezi předky mám také podobný případ, kdy se v oblasti vyskytuje vulgo jen výjimečně a zrovna to musí být u těch mých. V mém případě je správné příjmení to, které je za slovem "jinak", ale nevím, zda se to tak dá brát i obecně. K tomuhle by to chtělo zkušenost z jihu Čech.

Mě s propojením předků s potomky částečně pomohly i soupisy poddaných na panství, protože jsou zveřejnéné už od roku 1641. Nemají v Zámrsku taky něco takového?

No tady asi bude také platit příjmení po-jinak. Pokouším se najít Martínka, ale nedaří se. Martínkové jsou, ale jiného jména. Co mám informace, tak v Zámrsku mají soupis podle víry. Ve čtvrtek tam jedu, tak se zeptám, protože v V Zámrsku to je vše zmatečné a nepřehledné. Všechny matriky musíme stáhnout, rozbalit. Je tam nový šéf, tak to snad bude lepší.
Budu se těšit, co se Vám povede rozmotat. Samozřejmě to nespěchá, já se budu bavit hledáním Martínka a hledat knihy, kde by se dalo ještě něco pohledat.
Moc děkuji a když něco vypátrám, dám určitě vědět.

[Kaliban132]

Ještě jsem si uvědomila, že mi taky pomohlo číst ve zveřejněných gruntovnicích komplet všechny grunty ze všech obcí v nich obsažených (z daného panství). Samozřejmě jsem ty cizí grunty jen projížděla pohledem při hledání nějakých zmínek o obou příjmeních. Nevím, jestli ty vaše gruntovnice nejsou někde online (to by bylo skvělé, prohrabala bych se v nich trochu).

Chtěla bych se pustit do studia vašich odkazů v noci, až se nebudu bát, že se mi počítač horkem vypne a přijdu o všechny neuložené poznámky. I tak to pár nocí potrvá.

Bohužel, Zámrsk nemá nic online. Jak jsem psal, všechno se musí stáhnout a pak rozbalit. Mám na disku cca 80 GB matrik a jiných materiálů. Pojedu tam a mrknu do knih Trautmannsdorfu a uvidím co dohledání.
Díky.

[kolsi]

Marek, syn Wavřince kupuje
http://www.imagehosting.cz/?v=362109eqe.jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=5621101687.jpg

Pročetl jsem to tu jenom v rychlosti, ale věnoval bych pozornost tomuto: Marek Kalibán (nápadník po Vavřinci Kalibánovi) koupil grunt ... od Roziny máteře své...
Z toho by se dalo vyvodit, že manželka Vavřince se jmenovala Rozina. Je nějaká Rozina uvedena mezi nápadníky předchozího majitele gruntu?

[Kaliban132]

Marek, syn Wavřince kupuje
http://www.imagehosting.cz/?v=362109eqe.jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=5621101687.jpg

Pročetl jsem to tu jenom v rychlosti, ale věnoval bych pozornost tomuto: Marek Kalibán (nápadník po Vavřinci Kalibánovi) koupil grunt ... od Roziny máteře své...
Z toho by se dalo vyvodit, že manželka Vavřince se jmenovala Rozina. Je nějaká Rozina uvedena mezi nápadníky předchozího majitele gruntu?

Ano jmenovala se Rozina, ale jinde není Rozina uvedena. Diky.

[Kaliban132]

Další, co mě zaujalo:

obrázky: http://www.imagehosting.cz/images/141537.jpg a http://www.imagehosting.cz/images/241537jyj.jpg

asi 1630
Martin Kalyban koupil sydlo s rolí se vším od starodávna příslušenstvím od Giržíka Kalybana strejce sweho za sumu 200 ss.
(Dataci nevidím, ale odvozuji podle následné první platby.)
...
kterouž on Giržík bratru swemu Markowi Kalybanowi

Na prvním snímku úplně dole je na dvou řádcích poznámka z roku 1660, která se, podle mě, vztahuje k Martinovi Kalibánovi:
"Zustawa poněm wdowa Worssula a syn Ssanoj(? měl by to být Šimon) sladkem na Pečkach(?), tež(?) po dcerže(?) Wondra dostal. A 1660."

Nejsem si zde jistá čtením, ale objevuje se zde jméno Wondra = Ondřej.
Z toho, co už vím, měl Martin syna Šimona a 3 dcery, z nichž Maruše byla vdaná za Dostála. Zmíněný Wondra by tedy mohl být Dostál (příjmení) a Marie už tedy také mohla zemřít.
Všechny 3 dcery prodaly svůj díl Vavřineci Kalibánovi jinak Martínků.

To stále neříká nic o možném příbuzenském vztahu.

Vavřinec Martínek mohl pocházet z úplně jiné obce, doufejme, že jen v rámci panství. Pokud si vzal dceru Martina Kalibána, pak by svatba mohla (ale nemusela) být v Horním Újezdě.

Koukám do seznamu matrik Zámrsku. Je to tahle matrika? Už jste ji určitě už pročetl mnohokrát, ale víc očí je lepší. Kolik MB má po rozbalení? Pokud se mi vejde na disk, prošla bych ji asi o víkendu.
1744 sign. 1247 matrika NOZ 1652-1671 ukn 1744
územní rozsah: farnost Dolní Újezd (Dolní Újezd, Horní Újezd, Chotenov, Osík,
Pohodlí, Vidlatá Sec), filiální obvod Mladocov (Budislav, Cíkov, Desná, Mladocov,
Porící u Litomyšle), lokality z okolí (Cistá, Chmelík, Jarošov, Kalište, Lažany,
Lezník, Lubná, Makov, Morašice, Pohora, Sebranice, Strítež, Široký Dul, Trstenice,
Zrnetín)
24x35 cm, vazba: polokožená, 97 fol., ceština, poznámka: N IV/1653-1671, O
X/1652-1671, Z I/1660-1671
mikrofilm c. 382
http://195.113.185.42:8083/000-01247.zip (odkaz ke stažení)

Víc v tomhle horku zatím nedám, bohužel.

Ano to je správně. Datace 1660 je, kdy Wavřinec koupil dům od Martina a tím, že Marek koupil dům od Rosiny, tak můžeme říct, že Wavřinec zemřel 1687. Ale zápis se mě nepodařílo najít a procházel jsem to poctivě mnohokrát. Wondra, to je otázka, ale zřejmě by to mohl , jak píšete být Dostál. Všechny zápisy ze Zámrsku jsem ofotil, ale nic než toto tam není.
Nemám Windows, ale používám Chromebook a celkovou velikost nevidím. Ale jednotlivé folie mají cca 3 MB x 100 folií. To není velké, některé mají 500 folií i vice. Přejdu ještě jednou okolní matriky a dám vědět.
Ještě jsou v Zámrsku kontribuční účty, Důchodenské cedule od roku 1649, má smysl v nich hledat? Zítra bych do Zámrsku zajel.

[Kaliban132]

Tak soubory matriky se mi sem pohodlně vejdou. Projdu ji.

V kontribučních účtech bych nějaký náznak příbuznosti nečekala, ale můžou i překvapit (pokud by tam bylo něco jako "za strýce Martina platil Vavřinec"). Důchodenské cedule netuším, co mohou obsahovat. Chtělo by to knihu svatebních smluv nebo farní archiv, ale z té doby se spíš asi nedochovaly.

Asi by to chtělo udělat pro tu dobu rozrod Kalibánů a Martínků. Docela práce, ale možná by se vyplatila.

Zítra jedu do Zámrsku a projdu Martinkovi. Nějaké knihy jsem ještě našel .
Ve svatebních smlouvách se také podívám, protože Martinkovi jsem tam nehledal. Snad se zadaří. Dám vědět.

[kolsi]

Marek, syn Wavřince kupuje
http://www.imagehosting.cz/?v=362109eqe.jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=5621101687.jpg

Pročetl jsem to tu jenom v rychlosti, ale věnoval bych pozornost tomuto: Marek Kalibán (nápadník po Vavřinci Kalibánovi) koupil grunt ... od Roziny máteře své...
Z toho by se dalo vyvodit, že manželka Vavřince se jmenovala Rozina. Je nějaká Rozina uvedena mezi nápadníky předchozího majitele gruntu?

Ano jmenovala se Rozina, ale jinde není Rozina uvedena. Diky.

Já bych tedy tipoval, že tam žádná příbuznost nebude, minimálně ne přes manželku. Zkusil bych projít pozemkové knihy (i z okolních obcí), zda někde Rozina Martínková/Kalibánová nebude mezi nápadníky. I když to asi nebude jednoduchá práce.

[Kaliban132]

Tak soubory matriky se mi sem pohodlně vejdou. Projdu ji.

V kontribučních účtech bych nějaký náznak příbuznosti nečekala, ale můžou i překvapit (pokud by tam bylo něco jako "za strýce Martina platil Vavřinec"). Důchodenské cedule netuším, co mohou obsahovat. Chtělo by to knihu svatebních smluv nebo farní archiv, ale z té doby se spíš asi nedochovaly.

Asi by to chtělo udělat pro tu dobu rozrod Kalibánů a Martínků. Docela práce, ale možná by se vyplatila.

Zítra jedu do Zámrsku a projdu Martinkovi. Nějaké knihy jsem ještě našel .
Ve svatebních smlouvách se také podívám, protože Martinkovi jsem tam nehledal. Snad se zadaří. Dám vědět.

Podařilo se najít Vavřince Martinka, i když to vypadá jako Martinec, ale je to on. Je to porovnání vlastníka chalupy v roce 1654 a 1674 na Horním Újezdu. Je tam ještě druhý Martin Kalibán. Jinak jsem našel asi 7. Martinku v Újezdu, Benátkách u Litomyšle a Čisté. Ale, ty nás zajímat nebudou.
http://www.imagehosting.cz/?v=wavinecmar.jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=img201oyo.jpg

[Kaliban132]

Tohle porovnání nám ale jen říká to, co už víme - Vavřinec převzal grunt od Martina Kalibána. Jen je zde potvrzení, že Vavřinec byl Martinec (také čtu Martinecz). Čili jeho příjmení mohlo být zkrátka nějaké podobné - Martinec, Martínek, Martínků, možná i Martinů.

Bylo by potřeba najít jeho svatbu s Rozinou. Snad by trošku pomohla.

Ještě mě napadlo, že Vavřinec mohl přijít k příjmení Martínků (Martinů, Martinec) podle jména otce nebo i vzdálenejšího předka. Už jsme tady narazili na to, že syn Urbana (bez uvedeného příjmení) pak dostal na nějakou dobu příjmení Urban. I to by asi bylo třeba brát do úvahy při hledání jeho sňatku a narození.

Jméno Martínek se vyskytovalo v Benátkách, Čisté, Dolním Újezdu. První syn Vavřince se narodil také v Dolním Újezdu a ostatní v Horním.
Zítra projdu okolní matriky znovu a snad něco objevíme. Jak píšete, člověk je procházel tolikrát, ale chybička se může vyloudit. Tak uvidíme.

[Kaliban132]

Tohle porovnání nám ale jen říká to, co už víme - Vavřinec převzal grunt od Martina Kalibána. Jen je zde potvrzení, že Vavřinec byl Martinec (také čtu Martinecz). Čili jeho příjmení mohlo být zkrátka nějaké podobné - Martinec, Martínek, Martínků, možná i Martinů.

Bylo by potřeba najít jeho svatbu s Rozinou. Snad by trošku pomohla.

Ještě mě napadlo, že Vavřinec mohl přijít k příjmení Martínků (Martinů, Martinec) podle jména otce nebo i vzdálenejšího předka. Už jsme tady narazili na to, že syn Urbana (bez uvedeného příjmení) pak dostal na nějakou dobu příjmení Urban. I to by asi bylo třeba brát do úvahy při hledání jeho sňatku a narození.

Jméno Martínek se vyskytovalo v Benátkách, Čisté, Dolním Újezdu. První syn Vavřince se narodil také v Dolním Újezdu a ostatní v Horním.
Zítra projdu okolní matriky znovu a snad něco objevíme. Jak píšete, člověk je procházel tolikrát, ale chybička se může vyloudit. Tak uvidíme.

Našel jsem Wavřince Kalibána v roce 1657 jako kmotra při narození Justýny Kysilkové. Vpravo dvacátého šestého.
http://www.imagehosting.cz/?v=1657magdva.jpg
To by znamenalo, že Martinku je po příjmení po Chalupě. Co Vy na to.
Jeho svatbu se mě nepodařilo najít ani na Poličsku v okolí Vysokého Mýta. Ještě to budu zkoušet.

[Kaliban132]

Tohle porovnání nám ale jen říká to, co už víme - Vavřinec převzal grunt od Martina Kalibána. Jen je zde potvrzení, že Vavřinec byl Martinec (také čtu Martinecz). Čili jeho příjmení mohlo být zkrátka nějaké podobné - Martinec, Martínek, Martínků, možná i Martinů.

Bylo by potřeba najít jeho svatbu s Rozinou. Snad by trošku pomohla.

Ještě mě napadlo, že Vavřinec mohl přijít k příjmení Martínků (Martinů, Martinec) podle jména otce nebo i vzdálenejšího předka. Už jsme tady narazili na to, že syn Urbana (bez uvedeného příjmení) pak dostal na nějakou dobu příjmení Urban. I to by asi bylo třeba brát do úvahy při hledání jeho sňatku a narození.

Jméno Martínek se vyskytovalo v Benátkách, Čisté, Dolním Újezdu. První syn Vavřince se narodil také v Dolním Újezdu a ostatní v Horním.
Zítra projdu okolní matriky znovu a snad něco objevíme. Jak píšete, člověk je procházel tolikrát, ale chybička se může vyloudit. Tak uvidíme.

Našel jsem Wavřince Kalibána v roce 1657 jako kmotra při narození Justýny Kysilkové. Vpravo dvacátého šestého.
http://www.imagehosting.cz/?v=1657magdva.jpg
To by znamenalo, že Martinku je po příjmení po Chalupě. Co Vy na to.
Taky jsem si uvědomil, že od roku 1654 do roku 1674 je 20: let. Tak mě přijde, že to nějak nezapá do sebe, když Wavřinec zemřel někdy v roce 1687.
Našel jsem Woršulu, která se po smrti Martina provdala za Zavřela v roce 1658:http://www.imagehosting.cz/?v=o05051658v.jpg
Tohle bude asi ten druhý Martin oddaný 1655:http://www.imagehosting.cz/?v=o1655marti.jpg
Matriky jsou od roku 1652, tak se svatba Wavřince nedá dohledat.
Jeho svatbu se mě nepodařilo najít ani na Poličsku v okolí Vysokého Mýta. Ještě to budu zkoušet.

[Kaliban132]

Ještě jsem se včera koukala na toto:

Nechci Vás zneužívat, ale, až někdy, kdyby to bylo možné jenom projít záznam, kde by měl být zapsán Jiřík, ale z Litomyšle někdy koncem 17. století. První zápis o jediném Kalibánovi v od roku 1548, o kterém jsem se domníval, že by mohl byt předek.
V indexu má být na stránce č. 198, ale mě se nepodařilo jeho jméno najít. Tak jenom poprosím, až to bude možné, jestli v zápisu nenajdete příjmení Kalibán a já bych se to pokusil přečíst. Je to drobným písmem a hodně dlouhé.
index, druhý řádek z hora=http://www.imagehosting.cz/?v=img201ooo.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=jik2017071.jpg
=http://www.imagehosting.cz/?v=jikii20170.jpg

Podle mě je v indexu ke straně 198 psáno: Giržika Pilykana na grunth Giržika Mladka.
Na obrázcích http://www.imagehosting.cz/?v=jik2017071.jpg a http://www.imagehosting.cz/?v=jikii20170.jpg jde o Václava Červenku (resp jeho manželku) a Jakuba Svobodu.

Díky. Bral jsem to podle stránky č. 198. To číslo je napsané na stránce dole:http://www.imagehosting.cz/?v=img201oco.jpg
V idexu je č. 198. Asi spleteno a bude to na jiné stránce.